Правительство одобрило запрет бэби-боксов

> Есть несколько десятков детей, спасённых в беби-боксах по стране.

Спасенных от чего?

Есть довольно чёткий и точный критерий правильности инициативы, действия или события. Посмотри на реакцию нашей либеральной общественности. На реакцию наших западных, горячо любимых партнёров. Хвалят? Значит что-то ты не так делаешь, не на пользу общему. Критикуют, вопят? Значит ты на верном пути. "Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобленья"

Так вот. Тут некоторых особо упорных не смущает, что они оказались по одну сторону с такими глыбами правозащитными, как Веник и Агадамов, а также с множеством других? Имя им - легион. Не тесно в ряду откровенных пидорасов и педофилов? Не жмёт ли, уютно ли в среди столь достопочтенной публики? А, граждане, защищающие ящики?

> оказались по одну сторону с такими глыбами правозащитными, как Веник и Агадамов

Тут уже не знаешь, с кем лучше на одной стороне оказаться, с Агадамовым или с Гундяевым и Мизулиной. Кстати, не та ли это Мизулина, которую буквально пару лет назад некая широко известная в нашем узком кругу организация поливала дерьмом с ног до головы за проталкивание ювенальных законов? А теперь они в дёсны лобзаются, вона как жизнь повернулась.

Это варианты для нормальных людей, а вот дырка в двери, это те кто почти животные.

Это как хохлы. Абы не как у москалей. Продолжай. Сало уронили.

> От смерти.

Такой исход событий возможен, но вовсе не обязателен.

Авторитетно заявляет статистика по подкидышам.
ЦА - гастрбайтерши, вахтовые рабочие, школьницы/студентки, женщины с больной психикой.
Алкоголички и наркоманки умеют пользоваться пособиями , дети им нужны .

> самый пиндец в том, что сам по себе беби-бокс - это дублирование того, что уже есть в роддомах,

Абсолютно не дублирование. В роддомах нет (и не может быть) анонимности.

> сейчас такую же хрень делают, когда вывод абортов из ОМС называют "запретом абортов". 90% не видят ничего, кроме заголовка и пускаются в срач со своим пламенным мнением.

Это ты правильно подметил - пускаются в срач со своим пламенным, но, увы, неверным, мнением. А чтобы ты лучше понял, кого я имею в виду, ознакомься, наконец, с текстом петиции якобы о "выводе из ОМС" )))

В тексте Обращения, который был согласован с Патриаршей комиссией по вопросам семьи, защиты материнства и детства, говорится:

«Мы, граждане Российской Федерации, выступаем за прекращение существующей в нашей стране практики легального убийства детей до рождения и требуем внесения в законодательство изменений, направленных на:

Признание за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом.
Запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности.
Запрет противозачаточных средств с абортивным действием.
Запрет вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития.

[censored]

> Это исключительно на твой взгляд.

Как, собственно, я и сказала.

> Кстати, расскажи о своих критериях нормальной психики.

В контексте данного аспекта - не считать возможным выкинуть собственного ребенка на помойку.
Вот такой вот замкнутый цикл получается.

Но проблема в том, что хоть я и считаю, что единственной приемлемой категорией гражданок, которые "могли" бы воспользоваться бебибоксами являются гражданки с больной психикой, но реклама, оповещение и прочие мероприятия, связанные с установкой бебибоксов на них как раз и не рассчитаны. Нездоровые гражданки о бебибоксах будут все равно не в курсе.

А вот гражданкам нормальным, на которых как раз и рассчитана пропаганда и реклама бебибоксов - им эти бебибоксы не нужны, а, наоборот, противопоказаны, т.к. у них всегда есть иной, более человечный выход.

> Нет, я не ограничиваю тебя контекстом

Спасибо, но я не обладаю нужными профессиональными навыками, поэтому сужу о "нормальности/ненормальности" исключительно в своем узко-бытовом представлении и к разным ситуациям подхожу с разными мерками и разными же формулировками. Поэтому я сама себя ограничиваю контекстом.

Если тебе по каким-то причинам интересно узнать мое мнение о критериях ненормальности в других ситуациях - сформулируй условия этих ситуаций, а я подумаю над своей характеристикой этого термина в новых заданных условиях. И повторю - это будет абсолютно непрофессиональное субъективное мнение интернет-обывателя.

> это будет абсолютно непрофессиональное субъективное мнение интернет-обывателя.

Я так и думал.

> сформулируй условия этих ситуаций, а я подумаю над своей характеристикой этого термина в новых заданных условиях.

ОК, воспользуюсь подвернувшимся случаем.
Скажи, можно ли считать психически нормальным человека в данном видеоролике. О чем говорят бессвязная речь, всхлипывания, странные движения и издаваемые звуки?
[censored]

>>Абсолютно не дублирование. В роддомах нет (и не может быть) анонимности.

мамашка без доков анонимна.

>>Это ты правильно подметил - пускаются в срач со своим пламенным, но, увы, неверным, мнением.

угу, верное мнение только у тебя!!!

>>А чтобы ты лучше понял, кого я имею в виду, ознакомься, наконец, с текстом петиции якобы о "выводе из ОМС" )))

да тут вобщем очевидно о ком идет речь.

[censored]
Обращение о полном запрете абортов на территории России 27 сентября подписал патриарх Кирилл. Его пресс-секретарь Александр Волков пояснил, что предстоятель РПЦ призывает к тому, чтобы вывести аборты из системы ОМС, о полном запрете, по его словам, «пока речи не идет».

А вот что говорит глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
[censored]
"Что касается нашего взаимодействия с органами государственной власти в этом вопросе, то здесь наша принципиальная позиция заключается в том, что первым шагом на пути к тому, что когда-нибудь, я надеюсь, мы придем к полному исчезновению абортов, должно являться выведение абортов из системы обязательного медицинского страхования. Это нам кажется на данном этапе крайне важным и принципиальным", - пояснил Легойда.

Как заявил он, помимо темы о том, что люди, являющиеся противниками абортов, "фактически оплачивают их, есть еще одна важная тема: нахождение абортов в системе ОМС утверждает аборт как общественную норму, и это то, с чем согласиться невозможно".

> Получилось очень неуклюже и неубедительно - во всяком случае для тех, кто умеет читать.

Но это ж только для тех, кто умеет, а главное, хочет прочитать.
А остальные привыкли уже к "божьей росе")))

> Получилось очень неуклюже и неубедительно - во всяком случае для тех, кто умеет читать.

Возвращаясь, кстати, ко вчерашней передаче у Соловьёва - думаю, если бы против Милония поставили кого другого, а не одиозную Арбатову, слил бы он с разгромным счётом. А так пришлось выбирать из двух сортов, и народ предпочёл знакомому говну пока ещё незнакомое.

Согласна.

> Видим ли мы здесь слова "ОМС", "обязательное страхование" или им подобные? Нет, не видим. Зато трижды видим слово "запрет", причем без каких-либо оговорок.
> В общем, очевидно, что патриарх подписался именно за то, чтобы запретить. Но поскольку сей мощный пук в лужу немедленно вызвал общественный резонанс, патриаршая свита начала отмывать добела черного кобеля и включила отмазку "он не то имел в виду". Получилось очень неуклюже и неубедительно - во всяком случае для тех, кто умеет читать.

Еще раз, речь идет про название темы "запрет абортов" и то, что реально обсуждается "вывод абортов из ОМС". понятно, что церковь и их идейно близкие в этом вопросе граждане постоянно выходят с радикальными призывами. есть мнение, что нужно различать позиции сторон в обсуждении и саму тему обсуждения.

> Почему ты так думаешь? Цель у этого типа мамаш одна - избавиться от ребенка так, чтобы никто об ее родительстве не узнал и не связал ее с новорожденным.
>
> А дальше варианты - или анонимно куда-то подкинуть, или тупо выкинуть или тихо убить и спрятать маленький трупик. Бебибоксы повышают шансы на то, что злоумышленница вместо того, чтобы прятать мертвое тело или подкидывать/выкидывать живого ребенка куда-попало с риском для его жизни, вместо этого занесет его в специально оборудованное помещение.

Во-первых, об этом говорят сами инициаторы этих бебибоксов
[censored] (например)
Во-вторых, "кукушки" и убийцы - просто не пересекающиеся множества. Т.к. убийство происходит когда человек находится в невменяемом состоянии и люто ненавидит ребёнка. А бебибокс предполагает, что мать всё-таки желает ребёнку добра. И исследования были в Европе, которые это подтверждают..

Ну.. грубо говоря, маньяк, убивающий женщин и человек, пользующийся услугами публичных домов - это не одно и то же. И если на каждом углу будет по публичному дому, то на маньяках это никак не скажется.

Вот ещё цитата из одного поста интересная:
В Германии, как известно наверное многим, практика детоящиков существует и узаконена.

Вот часть выводов исследований «Deutsches Jugendinstitut»:

«Заявленная цель о спасении новорожденных, которые находились под угрозой инфантицида, при анонимной передаче детей не достигается. Целевые группы, на которые изначально ориентирована анонимная передача, а именно неблагополучные женщины (например, проститутки, наркоманки, а также женщины, готовые убить своих новорожденных детей), не пользуются «беби-боксами» и другими «услугами» анонимного отказа от детей. При этом пользователями подобных услуг, как установили исследователи, становятся различные женщины, в том числе и те, у которых уже есть дети или которые уже отдавали своих детей на усыновление».

«Исследователи из Немецкого института молодёжи также указывают на то, что «беби-боксы» нередко используются не по назначению. Были случаи, когда в них оставляли ребёнка в возрасте нескольких месяцев, а также подкидывали мертвых младенцев и младенцев-инвалидов, а также ситуации, когда ребёнка приносил посторонний человек (не мать) или ребёнка сдавали как бы «временно» ввиду сложной жизненной ситуации».
[censored]

> реально обсуждается "вывод абортов из ОМС"

Во многих ситуациях это ничуть не лучше и не разумнее запрета.

> Проведение аборта — операции по искусственному прерыванию беременности — в России регламентируется статьей 36 Закона РФ «Об охране здоровья граждан», принятого в 1993 г.

Брехня. Этот закон утратил силу с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ.

Читаем в действующем законе:
Статья 56. Искусственное прерывание беременности
 
1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.
2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
3. Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая - седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая - двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;
2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая - десятая недели беременности.
4. Искусственное прерывание беременности по социальным показаниям проводится при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации.
6. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Искусственное прерывание беременности у совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной, если она по своему состоянию не способна выразить свою волю, возможно по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной.
8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой административную или уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Относительно социальных показаний читаем Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2012 г. N 98 "О социальном показании для искусственного прерывания беременности"

В соответствии с частью 5 статьи 56 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что социальным показанием для искусственного прерывания беременности является беременность, наступившая в результате совершения преступления, предусмотренного статьей 131 Уголовного кодекса Российской Федерации.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 11 августа 2003 г. N 485 "О перечне социальных показаний для искусственного прерывания беременности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 33, ст. 3275).

Это к вопросу о мутных хренах и фактчекинге.

> Во-вторых, "кукушки" и убийцы - просто не пересекающиеся множества. Т.к. убийство происходит когда человек находится в невменяемом состоянии и люто ненавидит ребёнка. А бебибокс предполагает, что мать всё-таки желает ребёнку добра.

Почему не пересекающиеся? Убийство и подбрасывание ребенка это два разных метода решению одной и той же проблемы. Женщине не нужен ребенок, женщина не хочет, чтобы кто то знал, что у нее был ребенок, женщина избавляется от ребенка. Как она от него избавится зависит от ее понятий о морали, гуманизме, отношения к отцу ребенка, к самому ребенку, ее настроения, количества выпитого алкоголя, погоды и фазы луны.

Однако надо понимать, что:
1. Выбрасывание или подбрасывание ребенка это преступление, если ребенок погибнет - более серьезное преступление. Искать мать-преступницу будут во всех случаях, ведь замерзшее/полуживое тельце скорее всего найдут рано или поздно под забором или под дверью.
2. Убийство ребенка и сокрытие трупа это тоже преступление. Если труп найдут, то убийцу будут искать. Если не найдут, то не будут, но все равно преступнице придется повозиться с сокрытием следов убийства.
3. Оставление ребенка в бебибоксе это легальный (до недавнего времени) анонимный способ от ребенка избавится. Его не нужно выбрасывать, его не нужно убивать, его можно надежно пристроить и никто тебя не будет искать.

Если человек может анонимно и надежно избавиться от ребенка, не став преступником, то у него гораздо меньше причин избавляться от ребенка рискованными методами, делающими при этом его преступником. Если легального способа избавления нет, то мать будет пользоваться одним из нелегальных методов.

>Вот часть выводов исследований «Deutsches Jugendinstitut»:

Есть англоязычный вариант отчета? Хотелось бы ознакомиться с ним полностью, а не отдельными частями.

> по факту ты меня не опровергла, а снабдила более корректными, подтверждающими данными

Слушай, если уж ты так хорошо разбираешься во всех этих хитросплетениях, поясни, что всё же имел в виду Патриарх, когда подписывался под Обращением - полный запрет абортов, как написано в Обращении, полное выведение абортов из системы ОМС, как растолковал его Легойда, или выведение из ОМС только аборты по желанию женщины?

ты не программист часом?

позицию понял, благодарю за ответ!

> какая разница что про это думаю я, если официальная позиция РПЦ и Гундяева пояснена ее, РПЦ, официальными представителями.

Я не спрашиваю тебя, что ты думаешь по этому поводу. Ты же можешь своими словами изложить эту позицию, как ты ее понял?

Так цинично рассуждать могут только технари.. я считаю
Можешь почитать про опыт в Германии.
[censored]

А там окажется, что и исследование ангажировано и Германия вообще-то практически колония США, и вообще это не может быть, потому что расходится с моим мнением/заказом.
Я уже даже не знаю, какие доказательства нужны.
Даже уже как-то не интересно.