Правительство одобрило запрет бэби-боксов

> но знанием от этого оно становится далеко не всегда.

Конечно. Если показания фальшивые.

> поставлен социальный эксперимент. пока он продолжается нужно корректно собирать данные, на пример:
> 1. число отказников на 100000 младенцев за год, на пример
> 2. число детских убийств на 100000 младенцев за год по совокупности и разделять их по "выкинутым" и "убитым насильственно"
>
> ну и дальше анализировать тренды и, отдельно, выбросы

Конечно. И какое количество "выкинутых" и "убитых насильственно" на 100000 младенцев в год будет достаточным порогом, чтобы принять решение о необходимости использования бебибоксов? Сколько лет должен продолжаться эксперимент, чтобы сделать вывод о стабильности тренда?

> еще раз. нужно сокращать количество эпизодов при которых возникает выбор между помойкой и боксом.

Каким образом?

> вообще такой "выбор" должен быть немыслим. не нужен - оставь в роддоме,

Это, кстати, иллюстрация того, что ты слабо представляешь, о чем говоришь. Всё дело в том, что ЦА бебибоксов в роддоме не рожает. Для них главное - абсолютная анонимность.

> общество уже начало оправдывать "мамаш", которые выбрасывают детей на улицу. хереешь просто с фразы "Ее тоже можно понять".

Общество, или отдельные комментаторы в интернетах?

> Как побороть данное явление в условиях капитализма и либерализма? Где денег на это взять?

Ну, дело даже не в деньгах, как мы видим на примере Союза. Причины ведь не всегда материального свойства.

> Конечно. Если показания фальшивые.

есть еще вариант, когда "собиратель показаний" херово интерпретирует.

> как так получается, что все равно убивают для сокрытия преступления?

Так ты пока не доказал, что убивают именно для сокрытия изнасилования, верно? Так что я всё ещё жду подтверждений этому. Но, думаю, вряд ли дождусь.

> есть еще вариант, когда "собиратель показаний" херово интерпретирует.

Ну вот я уже несколько раз прошу тебя обосновать твое же высказывание, чтобы не осталось простора для моих интерпретаций, но только ты, почему-то, не можешь этого сделать. Не подскажешь, почему так?

> хереешь просто с фразы "Ее тоже можно понять".

Ее нужно понять. Иначе причин по которым она это делает не устранить.

> Что, вот так просто берут и ставят? Без уведомления полиции, без проведения той положенных оперативно-розыскных мероприятий, без справки о розыске? Чудеса!!!

Для последующей продажи ребенка лишний шум совсем не нужен.

> Ну вот я уже несколько раз прошу тебя обосновать твое же высказывание, чтобы не осталось простора для моих интерпретаций, но только ты, почему-то, не можешь этого сделать. Не подскажешь, почему так?

если ты про попытку сокрытие изнасилования убийством, то я про тебя думал сильно лучше и даже не мог предположить, что ты исключал этот вариант насколько, что требовал подтверждений. ответил в другом посте.

эти бебибоксы даже в гейской европе запрещены ибо даже в логове пидарасов понимают, что это пиздец какой-то
а тут некоторые не понимают....

>
> Что, вот так просто берут и ставят? Без уведомления полиции, без проведения той положенных оперативно-розыскных мероприятий, без справки о розыске? Чудеса!!!

Ага, прикинь? В местном роддоме есть своя достопримечательность, третий год подряд летом привозят беременной на скорой, всегда бухая и без документов. Трезвеет, рожает и сваливает.

>
> А ты не отклоняйся от темы. Всё очень просто. Речь идет о количестве погибших младенцев. Ты предлагаешь лишить их шансов на выживание, убрав бебибоксы. При этом не называя никаких конкретных мер, каким образом этому явлению можно противодействовать.
> Если я тебя опять не правильно интерпретировал, попробуй как-то аргументировать свою позицию, избегая красивых слов о "сознании" и "отношении"

[censored]
В статье конкретно рассказывается, что от наличия бебибокса статистика по убийствам никак не меняется зато растёт количество подкидышей.

Офигенно, сперва пилим на установке, потом на демонтаже. Все при деле!

>
> и схера ли я должен иметь план конкретных мер по решению проблемы, поддерживая отмену неверного, на мой взгляд, ее решения?

Вот этот тезис мне напомнил знаменитое "Я не знаю, как должно быть, но вы всё делаете неправильно!"

Вот, прояснил свою позицию, и все вопросы к тебе разом отпали)))

> Вот этот тезис мне напомнил знаменитое "Я не знаю, как должно быть, но вы всё делаете неправильно!"

ну т.е. ты не знал, что, на пример, сходить в церковь - это не решение проблемы насморка у ребенка? тут вроде ума большого не надо. т.е. распознать неверный путь сильно проще, чем найти верный? по секрету скажу, что верный и оптимальный путь найти еще сложнее.

> Вот, прояснил свою позицию, и все вопросы к тебе разом отпали)))

вот срезал, так срезал!!!

> Ага. И , спасибо этой суке, у него куча проблем с передачей на усыновление.

А вот кстати, интересно: в случае с беби-боксами этот вопрос как решён? Ты не в курсе, случайно?

> И какое количество "выкинутых" и "убитых насильственно" на 100000 младенцев в год будет достаточным порогом, чтобы принять решение о необходимости использования бебибоксов?

Порог уже давно высчитан, определен и описан. Еще в 19 веке.

"Слезинка замученного ребёнка"

Прикинь, и в Хабаровске и в Сочи есть действующие Бэби боксы. И на тебе, не спасают оказываться. Но ты не сдавайся, дави дальше.

> ну т.е. ты не знал, что, на[]пример, сходить в церковь - это не решение проблемы насморка у ребенка?

Как известно, насморк, если не лечить, проходит через неделю. А если лечить, то через семь дней. Так что если сходить в церковь на седьмой день от возникновения насморка, то может нарисоваться весьма отчетливая причинно-следственная связь.

> т.е. распознать неверный путь сильно проще, чем найти верный

Так ты распознаешь на основании каких-то объективных данных, или с помощью пролетарского чутья? Если с помощью чутья, то вопросов к тебе больше нет, да и быть не может. А если опираешься на объективные данные, то почему не хочешь их предъявить?

> Это массовое явление, спроси сам в реальности у работников роддома, а не в юридические нормы упирайся.

Работники роддома-то тут при чём, что они знать могут? Я спросил у работника опеки.

> Вон ирваго видно в курсе таких ситуаций, так как сразу отписалась что ребенок потом имеет проблемы с усыновлением. По факту так и есть, так как оформить подкидыша на усыновление, гораздо сложнее чем отказника.

Что характерно, я написал тебе ровно то же самое, и написал почему именно. И получение справки "розыск матери результатов не дал" - это одна из проблем, которая решается организацией розыска.

> Как известно, насморк, если не лечить, проходит через неделю. А если лечить, то через семь дней. Так что если сходить в церковь на седьмой день от возникновения насморка, то может нарисоваться весьма отчетливая причинно-следственная связь.

типичная ошибка, когда подменяют "после чего-либо" на "вследствие чего-либо".

> Так ты распознаешь на основании каких-то объективных данных, или с помощью пролетарского чутья? Если с помощью чутья, то вопросов к тебе больше нет, да и быть не может. А если опираешься на объективные данные, то почему не хочешь их предъявить?

новых доводов нет, я их уже изложил. начинать новый круг объяснений смысла не вижу.

Что такое baby box без информационной кампании? Просто какие-то ящики непонятно кем и для чего оставленные, а между тем непросвещенные сограждане по прежнему будут тащить своих новорожденных детей на мусорки и свалки.

Просвещение в первую очередь нужно начинать со школьников. Их в РФ 13 миллионов. Сколько из этих 13 миллионов - потенциальные выбрасыватели детей на помойку? Наверное очень много.

Следует дополнить уроки обществознания отдельным параграфом о baby box и рассказать каждому, что в будущем если ты по каким-то причинам не можешь или не хочешь воспитывать ребенка (в конце концов ты свободная женщина со своими правами а от глупых ошибок никто не застрахован) можно не закапывать его в сугроб а отнести в современный уютный baby box.

Неплохо конечно было бы каждую школу обеспечить отдельным baby box что бы будущие родители могли получить хотя бы какие-то базовые навыки обращения с устройством.

Такие же инструкции должна получать каждая роженица в роддоме - а их каждый год под 2 млн. в России.

При всем при этом нельзя перекладывать все просветительские функции на государство. В интересах каждого родителя объяснить своему ребенку назначение baby box и в каких ситуациях его используют. Тем самым он страхует жизнь своего будущего внука.

Только используя комплексный, системный подход, можно вырастить нормального квалифицированного потребителя baby box и тем самым спасти от замерзания тысячи маленьких жизней. Конечно сразу результатов ждать не стоит но эта работа направлена в первую очередь на будущее, на развитие. Сейчас мы только закладываем базу.

При всем при этом baby box это не только спасение детских жизней. Размещая baby box на улицах площадях и проспектах мы через иностранных гостей и туристов сигнализируем мировому сообществу что Россия уже не та дикая страна что раньше, где замерзают брошенные дети, а вполне себе прогрессивная и современная и теперь у нас тоже есть куда складывать случайных нежелательных детишек.

>Захарченко нервно курит.

Главное, что общественность бурлин.

> Всё дело в том, что ЦА бебибоксов в роддоме не рожает.

это ты авторитетно заявляешь?
У тебя есть неопровержимые данные о ЦА бебибоксов?

Я так полагаю, что как раз в этом - в представлении о различности целевой аудитории бебибоксов и кроется большая часть споров об их полезности или вредности.

Ибо защитники бебибоксов полагают (наверное), что ЦА - это алкоголички и прочий асоциальный элемент, рожающий подпольно.

А вот противники опасаются, что благодаря легализации в сознании, рекламе и прочих сопутствующих повсеместному установлению бебибоксов факторах, целевой аудиторией бебибоксов станут как раз вполне вменяемые гражданки в сложных ситуациях, испуганные мамочки и просто неопределившиеся роженицы, которых в противном случае можно было бы убедить или оставить у себя ребенка и воспитать его, или отдать на усыновление, или, в крайнем случае - подкинуть в роддоме.

И тут уже становится совершенно очевидным вред этих бебибоксов. Т.к. они не спасают жизни, которым итак ничего не угрожает, а лишают детей матерей и поощряют в матерях отказ от детей - как одно из обычных решений жизненных сложностей, ранее недопустимое в общественном сознании.