УПЦ Моск. Патриархата выступила против открытия Евровидения

Им просто больше негде

[censored]

А бают, будто это музей, а не действующих храм. Не врут?

> Для украинских православных это очень святое место.

В чем это выражается? Я правда не понимаю. Служб там не ведется, кажется. Украинские православные ходят туда в хадж, как мусульмане в Мекку? Что произойдет, если около здания походят певцы ртом?

> Я правда не понимаю.

Для того чтобы понять, не помешало бы быть православным. Можете просто поверить, что для православных это так. Впрочем не так давно некоторые искренне недоумевали, почему нельзя на Вечном огне яичницу жарить, мол что тут такого, жалко что ли, огонь ведь пропадает, что тут такого если около него пожарят чего нить?

Современное Евровидение - вообще оскорбительно для любой городской площадки (не говоря уж о св. Софии).
Разве что на городской помойке или в дурдоме оно может быть придётся к месту.

> А почему корпоративы в Храме Христа Спасителя - можно, а открытие (а не проведеение) евровидения в Софийском Соборе - нельзя?

Может, это как-то связано с тем, что София - вна, а ХХС - в России? Ну, там, двойные стандарты, все такое? Да ну, бред. И, как я понял, не В, а около. "На территории заповедника" не равно "в здании собора".

> может даже принять крещение прямо здесь в треде.

[тайком тащит Пальтоконье корыто для использования в качестве купели]

> Евровидение 2016 г. проходит возле Софийского Собора.
> Олимпиада 2023 - украинские священники не допускаются на снисхождение Благодатного Огня.

Думаешь?!

> Укроверующие не допускаются в Царство Божие.
> Смеющийся Путин собирается баллотироваться на следующий срок.

Э-э-э! В раю - царство, это в аду - демократия-то! Ты на чо это намекаешь?!

> Если вы у меня спрашиваете моё мнение

Совершенно верно.

> то я его изложил выше

Нет, выше ответа на мой вопрос нету.

> Вы как полагаете, можно жарить яичницу на Вечном огне?

Полагаю, что нельзя.

А ты как полагаешь, можно в ХСС устраивать банкеты?

> после такого сразу хочется уверовать. может даже принять крещение прямо здесь в треде.

Да кто же вам мешает то? Как пел один певец ртом:
Не стой на пути у высоких чувств
А если ты встал отойди

> Нет, выше ответа на мой вопрос нету.

Ну если не видите, то п-та - моё мнение как православного, хоть и не проживающего в РФ, но считающего себя принадлежащем к РПЦ: нет нельзя устраивать в храмах банкеты, нельзя устраивать пляски с пусями или без них, нельзя устраивать евровидение, по тем же причинам по которым нельзя жарить яичницу на Вечном огне. Кстати некоторые люди, более осведомлённые в этом вопросе чем я, хотя бы по той причине, что проживают в РФ пишут по этому поводу "Храм Христа Спасителя принадлежит Московской Мэрии, и та разрешает Церкви проводить богослужения собственно в храме, а также разрешает или не разрешает остальным лицам снимать подсобные помещения по своему желанию". Ничего не напоминает?

> Зачем мне сообщать своё мнение

Ну, например, чтоб устыдить маловера. Но нет - так нет.

> Тем не менее, уже не один год устраивают. И что-то неслышно стенания жрецов РПЦ на эту тему :)

И ? На Украине уже не один год разрушают памятники героям Великой Отечественной войны и не слышно стенаний правителей страны по этому поводу, а сейчас уже и наоборот это возвели в государственную политику. Говорит ли это то, что ветераны ВОВ и те кто хранит память о героях ВОВ не должны считать это преступлением? А если эти случаи веселят/радуют вас, это никак не говорит о вашей правоте.

> Тем не менее, уже не один год устраивают.

Что, прям в храме?

> > Что, прям в храме?
>
> На территории храма.

Какой территории? Ты же чётко пишешь (причём несколько раз) "в храме".
А тут вдруг сразу широкоамплитудное виляние: "не выяснял", "на территории".

> Мне как-то достаточно формулировки "на территории храма".

Ага, только ты ею не пользуешься. Видимо случайно.

> Ты причисляешь себя к организации, называемой "РПЦ". Это причисление добровольное. Отказ от него ни в чем тебя не ограничивает. Руководство данной организации считает совершенно нормальным проведение банкетов в храме. Тебя в данной ситуации ничего не смущает?

Меня в данной смущает то, что вы описывая свои фантазии выдаете их за абсолютную истину, в попытке поболее вылить помоев на православных/православие. Например какое отношение имеет гражданство Украины (или отказ от него) к описанным событиям? К тому, что "Московская Мэрия разрешает Церкви проводить богослужения собственно в храме Христа Спасителя, а также разрешает или не разрешает остальным лицам снимать подсобные помещения по своему желанию", а Киевская горгосадминистрация заявляет "в храмах на территории национального заповедника службу не проводят, поэтому открытие «Евровидения» не нарушит религиозные чувства верующих"? Я свое мнение высказал, что это из того же ряда событий и манипуляций как и и жарка яичницы на "Вечном огне" и другие случаи осквернения памятников ВОВ на Украине, в России и других странах бывшего СССР и союзников и что это является кощунством. Где здесь сравнение вероотступничества, (о тяжести которого для верующего, кстати вы не имеете ни малейшего понятия, раз уж уж вы неверующий) и отказа от гражданства о котором я не говорил ни слова? Так что соглашусь с тем что "сравнивать две эти вещи, как минимум неразумно" , правда и причины и смысл согласия совершенно отличны от ваших.

Если ставить неудобные вопросы, это "выливать помои"
Отчего то выливающие помои любят рассказывать про неудобные вопросы на которые им к тому же не отвечают

> Ты приплёл к обсуждаемым событиям (про евровидение на территории храма и банкеты на территории храма) вопросы про гражданство, а теперь спрашиваешь, при чем они тут? Так у себя и спроси, не я же это сделал.

Ссылку на то где я это "приплёл гражданство" в студию, раз уж вы это утверждаете


>Ты причисляешь себя к организации, называемой "РПЦ". Это причисление добровольное. Отказ от него ни в чем тебя не ограничивает.
>Я вообще не упоминал вероотступничество

Ваши высказывания так достоверны и так не проверяемы. Впрочем возможны вы так хорошо зашифровали смысл сказанного вам, что он понятен лишь вам, попробуйте расшифровать.

>Не для верующего, а для религиозного. Не надо подменять понятия.
Да, да, вы как неверующий гораздо лучше не подменяете понятия о верующем и религиозном. Это заметно по срачу который вы стараетесь развести. Или же вы хотите сказать о себе, что вот вы верующий, православный но не религиозный православный? А как тогда вы относитесь к призывам физической расправы над патриархом УПЦ на Украине? Или к поджогам и захватам православных храмов УПЦ на Украине? Ну как нерелигиозный верующий, кстати может и данное понятие расшифруете?

>Ты так и не ответил на вопрос, не смущает ли тебя находиться в организации, руководство которой не считает >кощунством проведение банкетов на территории храма.

Ссылку на вопрос в студию, раз уж вы утверждаете что его задавали. Кроме того, повторю, как повторял до этого многим, любезный я вам ничего не должен, так же как и вы мне., если я не захочу вам ответить когда всё таки будет вопрос, смиритесь 8-)

> Отчего то выливающие помои любят рассказывать про неудобные вопросы

В данной теме я:
1. Ставил неудобные вопросы в отношении руководства РПЦ.
2. Заявил, что для меня неприемлемо жарить яичницу на вечном огне.
3. Утверждал, что руководство РПЦ спокойно относиться к банкетам на территории ХСС.
4. Задавал вопросы тебе в рамках дискуссии.
Внимание, вопрос: что из этого является выливанием помоев, и на кого?

> Ссылку на то где я это "приплёл гражданство" в студию, раз уж вы это утверждаете

"На Украине уже не один год разрушают памятники героям Великой Отечественной войны и не слышно стенаний правителей страны по этому поводу, а сейчас уже и наоборот это возвели в государственную политику." (С)[censored]

> Ваши высказывания так достоверны и так не проверяемы.
Мои высказывания:
1. На территории ХСС проводятся банкеты.
2. Руководство РПЦ не протестует против того, чтобы на территории ХСС проводились банкеты.
3. Руководство РПЦ считает кощунством проведение открытия евровидения на территории Софийского собора.
4. Руководство РПЦ не считает кощунством проведение банкетов на территории ХСС.
5. Лично я против того, чтобы на вечном огне жарили яичницу.
6. Ты причисляешь себя к РПЦ.
7. Причисления себя к РПЦ дело добровольное.
Какие из этих высказываний кажутся тебе "сложнопроверяемыми"?

> Впрочем возможны вы так хорошо зашифровали смысл сказанного вам, что он понятен лишь вам, попробуйте расшифровать.

Если тебе что-то непонятно в моих высказывания - задай вопрос, я отвечу. Пока я не понял, что именно ты просишь меня прояснить.

> Это заметно по срачу который вы стараетесь развести.

Я задавал вопросы. Не в оскорбительной форме. Когда Ориент указал на то, что я слишком вольно трактую некоторые вещи, я внял и начал писать более чётко (хотя с его мнением и не согласен). Если неудобные вопросы для тебя являются синонимом "срача", то тогда да, с твое точки зрения я развожу срач. Хотя вобще-то, я задаю вопросы в рамках темы.

> Или же вы хотите сказать о себе, что вот вы верующий, православный но не религиозный православный?

Нет, я не религиозные и не верующий. Я вообще атеист.

> А как тогда вы относитесь к призывам физической расправы над патриархом УПЦ на Украине? Или к поджогам и захватам православных храмов УПЦ на Украине?

Как и к всякому беззаконию - негативно.

> Ну как нерелигиозный верующий, кстати может и данное понятие расшифруете?

Верующий - тот кто верит (внезапно) в бога. При этом он может неуважать жрецов, т.к. видит что те совершенно не соответствуют требованиям, которые они же сами и озвучивают. Верющий может не собюдать религиозных обрядов , т.к. считает что бог и так увидит и поймёт всё что ему нужно.
Религиозный - тот, кто верит жрецам и соблюдает религиозные обряды. При этом религиозный вполне может не верить в бога (а может и верить).

> Ссылку на вопрос в студию, раз уж вы утверждаете что его задавали.

"Ты причисляешь себя к организации, называемой "РПЦ". Это причисление добровольное. Отказ от него ни в чем тебя не ограничивает. Руководство данной организации считает совершенно нормальным проведение банкетов в храме. Тебя в данной ситуации ничего не смущает? " (С)[censored]

> В данной ветке, которая как я вижу посвящена высказыванию представителя РПЦ о недопустимости проведения евровидения на территории Софии в Киеве вы переводите разговор на тему того что РПЦ проводятся корпоративы на территории Храма Христа Спасителя .

С моей точки зрения это случаи одного порядка. Т.к. оба заведения, насколько я понимаю, не принадлежат РПЦ, оба заведения являются религиозно значимыми для РПЦ и на территории обоих заведений дело касается нерелигиозных мероприятий. Только в одном случае это банкет, а в другом открытие международного шоу. Вот мне и интересно, чем банкет так принципиально отличается от международного шоу, что первое не вызывает никакой реакции руководства РПЦ, а второе называют "кощунством".

> При этом вы игнорируете приведённые данные о том

Нет, не игнорирую, это тебе только кажется.

> Вы утверждали, что "руководство РПЦ спокойно относиться к банкетам на территории ХСС" не приводя никаких доказательств своим утверждениям.

Отсутствие заявлений, подобных тем что в топике - это и есть доказательство моего утверждения. Возможно я не прав, и подобные заявления существуют. В таком случае тебе легко их найти и предоставить, тем самым посрамив меня. Предвосхищая твоё заявление о том, что "тяжесть доказательства лежит на утверждающем" (на мне, в данном случае) - да, это так, но лично для себя я считаю доказательства достаточными и в дополнительных не нуждаюсь. Гуглёж подобных заявлений выдаёт только недоумение различных журналистов по поводу того, что банкеты проводятся на территории ХСС.
И, правильно ли я тебя понял: ты утверждаешь, что РПЦ негативно относиться к банкетам в ХСС? Или нет? Проясни, будь добр.

> Где здесь фигурирует гражданство и его смена или отказ?

Упоминание правительства Украины и государственной политики для тебя настолько далеко отстоит от гражданства Украины, что ты не видишь взаимосвязи?

> я отвечу на вопрос

Благодарю, ответ вполне полон и понятен.

> для того, чтобы понять верующего и его чувства надо быть верующим

Голословное утверждение. Лично на мой взгляд это совершенно необязательно. У тебя есть доказательства данного твоего утверждения, или это только личные впечатления?

> Что здесь не правильно мною понято в вашем высказывании?

Ты смешиваешь в одну кучу "отказ от РПЦ", "отказ от православия" и "отказ от веры", хотя эти три совершенно разных действия.

> Я могу предположить, что руководство РПЦ негативно относится к сдаче помещений под банкеты,на территории храма

На чём основано твоё подозрение?

> заимосвязи между вашим утверждением о смене гражданства не вижу никакого.

Тем не менее, оно очевидно. Государство - правительство ... гражданин (гражданство).

> попрошу доказательства данного вашего утверждения,

Какого конкретно? Там их 3.
1. "Ты причисляешь себя к организации, называемой РПЦ." - тут я ничего не могу доказать. Это утверждение я сделал на основе чтения твоих постов. Если оно неверно, тебе достаточно сказать "нет, это не так".
2. "Это причисление добровольное" - что тут нуждается в доказательстве? Причисление к РПЦ недобровольное, ты это имеешь ввиду?
3. "Отказ от него ни в чем тебя не ограничивает" - опять таки, непонятно что нуждается в доказательстве. Какое ограничение ты получишь, если не будешь считать себя принадлежащим к РПЦ? Нельзя молиться? Нельзя в обрядах участвовать? Нет, не так. Можно и то и другое.

> ну можете ли уловить различие между осуждением грешника, осуждением греха и осуждением кощунства?

Разумеется, это три разных понятия.

> Так это не я делаю. Я вам всего лишь предложил расшифровать зашифрованное вами в высказываниях

Я не очень понимаю, что конкретно тебе непонятно в моих высказываниях. Я сказал, что отказ от РПЦ совершенно не означает отказа от православия и от веры. Соответственно, не может считаться вероотступничеством.
РПЦ это составная часть православия, как православие это составная часть веры.

> Впрочем даже в этом нынешнем высказывании вы опять путаетесь, что не удевительно.

Не надо приписывать мне свои домыслы.

> Для верующего православного отказ от православавия- это отказ от веры, сиречь вероотступничество.

Вот, опять ты про отказ от православия. Хотя я об этом ни слова не говорил. Опять ты смешиваешь в одну кучу православие и РПЦ. Да, они очень крепко взаимосвязаны (я имею ввиду русское православие), но это совершенно не одно и то же.

> отказ от веры/вероотступничество

О, уже увидел у меня где-то и отказ от веры.

Ещё раз. Научись разделять понятия "РПЦ", "русское православие", "православие" и "вера". Они все про разное. Когда сможешь понять, почему их надо разделять, тогда тебе станет ясно и отношение многих людей (на данном ресурсе) к РПЦ. Негативное отношение к нынешним жрецам РПЦ не означает автоматически негативного отношения к другим смежным понятиям.
РПЦ - это социальная структура, состоящая из жрецов, которая узурпировала право вещать от имени русского православия.
Русское православие - одна из православных религий, к которому относиться РПЦ и прихожане(верующие, по твоей терминологии).
Православие - общее название многих схожих религий.
Вера - собственно, вера в бога.
Это всё 4 разных явления и понятия. Отказ от социальной структуры "РПЦ" не означает отказ от религии "русское православие". В свою очередь отказ от религии "русское православие" (я к этому в данном треде не призывал и не намекала даже на это) не означает отказ от "православия". И так далее.

> Ваши домыслы по поводу чувств верующего

Я про чувства верующих говорил только в разрезе "устраивает ли тебя руководство РПЦ". Всё остальное - это твои личные домыслы.

Печально когда собеседник не знаком с элементарными понятиями логики.

> всегда забавляли попытки не верующего/не православного рассказать верующему/православному как тому надо понимать веру/православие.

Ты увидел ещё и мои рассказы про то, как надо понимать православие? Поздравляю, у тебя очччень богатая фантазия.