Помню ли я 90-е?

Константин Семин поделился воспоминанием:
"Помню ли я 90-е?
Я видел, как без угля и мазута остывают котельные, а в квартирах лопаются батареи.
Как человек — если это старик или инвалид — может примерзнуть к полу.
Как кладбища выходят из берегов от дорогих гранитных обелисков.
Как ползет на животе через Дмитровское шоссе потерявшийся наркоман.
Как веранды детских садиков в нашем районе покрываются шприцами.
Как перед свердловским вокзалом, у памятника добровольцам Уральского Танкового Корпуса в любой день и любое время сидит ребенок с полиэтиленовым пакетом на голове.
Как пилят и сдают в цветмет современные станки.
Как штурмуют Ачинский Глиноземный, Качканарский ГОК, Выборгский ЦБК.
Как лежит на промерзшей земле под окровавленной простыней очередной кандидат/депутат/адвокат — еще вчера ты видел его живым.
Как отмахивается от прорвавшейся на пресс-конференцию старухи Чубайс.
Как усатый упырь по НТВ рассказывает, что "если Россия исчезнет, мир, в общем-то, не заметит".
Как 4-го июля в кинотеатре Совкино американское консульство показывает всем желающим "Криминальное Чтиво" ("Вы знаете, как во Франции называют двойной чизбургер?")
Как улыбаются Масхадов и Лебедь в Хасав Юрте. А Черномырдин — в Белграде.
И над всем этим, конечно, музыка — из каждого комка, магнитофона, плеера. Дьявольский саундтрек, проникающий в спинной мозг.
Ненависть? Это слишком короткое, слишком бесцветное слово, Борис Николаевич."

Кстати, Агитпроп прикрыли, что ли? Давненько не было.

Путин борется за стабильность капитализма во всем мире.
Госдума, в подавляющем большинстве, выражает ему поддержку.
Народ выбирает эту Госдуму.
И имеет, то что имеет.
Не все капиталисты с этим согласны.

В 90-е не замерзал, не голодал.
Но когда их вспоминаю, то одно у меня желание, чтобы капиталистический мир насилия был разрушен.
И желательно, чтобы разрушение, подобное СССР испытали на себе "благополучные" капиталистические страны.
Не потому, что я злой, а потому, что по другому никто не поймет сути капитализма.

Помню овощной магазин, который только открыли чёрные, и десяток наших мужиков от двадцати до сорока лет, которые пришли к ним устраиваться на работу шофёром на фургон.

> Для того, чтобы состояние "в говне по плечи" казалось раем, надо человека окунуть в говно с головой и подольше там подержать.

Что такое "говно" в принципе?
Каким временным периодам соответствуют уровни "в говне по плечи"? "В говне с головой"? "Говно по пояс/по колено/по щиколотку"? "Нет говна совсем"?

Ну, если уж мы перешли на такие образные сравнения, метафоры и идиомы.

Хотелось бы конкретики.

Кто-то #12 обиделся на мед, пед Энциклопедию и на Брокгауза и Эфрона..

> Каким временным периодам соответствуют уровни "в говне по плечи"? "В говне с головой"? "Говно по пояс/по колено/по щиколотку"? "Нет говна совсем"?
> Ну, если уж мы перешли на такие образные сравнения, метафоры и идиомы.

А отчего речь идет про временные периоды, а не про состояние дел?

> Фамилия Ельцина переводится, как скользкий, но выходящий сухим из воды.

А тебе Задорнов-младший не родственник часом???

Приятно пообщаться с понимающим человеком.

> Очень удобно наверно, но я спрашивал отчего речь не идет про состояние дел. Или ты, скажем, проделываемую работу в килограммы переводишь или, скажем, в цвета радуги?

Ой, всё!!!

Давай тогда вернемся к пахучей градации от Division_Bell.
У нас сейчас "говно по плечи" или мы в нем с головой?

Это аналог анекдота:

Еврей приходит в синагогу и жалуется на кошмарную жизнь: жена — стерва, дети — сволочи, теща — вообще слов нет, зарплата — мизерная, жизнь — полное дерьмо, просто удавиться хочется. Раввин, выслушав его предлагает завести козла и поселить в доме. Через какое-то время тот же еврей прибегает в синагогу с такими же стонами, усугубленными еще и тем, что козел воняет и гадит везде. На это раввин сказал: Выгони козла. Через некоторое время встречаются на улице раввин и еврей. Раввин спрашивает: Как жизнь? Еврей: Ах, мудрый ребе! Как выгнал козла, так хорошо стало!

Отвечаю на твой вопрос скажу, что у каждого своя оценка того насколько мы в "говне 90-ых". Ты сам-то считаешь что вокруг нет ни грамма 90-ых, прилизанных и хорошо одетых, но 90-ых?

Давайте заценим.

Бандиты. а что сейчас нет бандитов? Не стреляют на улицах? Давайте бакс вырастет еще на десять пунктов цены вырастут а уровень зарплат упадет и будут стрелять активнее. Что конкретно остановит бандюков от разборок "в стиле 90х"?

Олигархи. А что яхты и куршавели отменились? Заводы у рабочих, земля у крестьян? Я что то пропустил видать.

Кризисы. 2008 и 2014 видать из 90 к нам погостить приехали.

и т.д.

Я разницу вижу тока в том что стабилизировалась политическая обстановка (тот самый пресловутый стабилизец), и нефтянка стала приносить часть дохода в казну, из которой что то падает народу, но принципиальных отличий нет и в помине.

> Я не минусил, однако осмелюсь заметить, что олигарх это скорее малочисленный, чем очень незначительный. Олигархов и вправду очень мало по сравнению с количеством населения.

Все правильно. Но, что значительнее?

Всякие партии эСеров, Партии роста и т.д.

Надо вспомнить Ленина.

- Мелкий буржуа, хранящий тысчонки, ­ враг государственного капитализма, и эти тысчонки он желает реализовать непременно для себя, против бедноты, против всякого общегосударственного контроля, а сумма тысчонок дает многомиллиардную базу спекуляции, срывающей наше социалистическое строительство.

Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед,...ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелко­собственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму.

[censored]

..."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

> Отвечаю на твой вопрос скажу, что у каждого своя оценка того насколько мы в "говне 90-ых". Ты сам-то считаешь что вокруг нет ни грамма 90-ых, прилизанных и хорошо одетых, но 90-ых?

Кардинальные изменения такие: когда дерьма по горло - ты можешь дышать. Когда тебя накрывает с головой - ты дерьмом захлебываешься.

> Давайте заценим.
> Бандиты. а что сейчас нет бандитов? Не стреляют на улицах? Давайте бакс вырастет еще на десять пунктов цены вырастут а уровень зарплат упадет и будут стрелять активнее. Что конкретно остановит бандюков от разборок "в стиле 90х"?
> Олигархи. А что яхты и куршавели отменились? Заводы у рабочих, земля у крестьян? Я что то пропустил видать.
> Кризисы. 2008 и 2014 видать из 90 к нам погостить приехали.
> и т.д.

Вы, дяденька, попросите вам другой глобус показать!
А то на этой сраной земляшке везде какие-то проблемы. Валить бы надо...

> Так как разговаривать с вам бесполезно давайте сразу перейдем на личности?

А чего сразу на личности? Я вот даже и не знаю как тебя ругать и за что.

Что до меня, то окружающая действительность вполне меня устраивает.

> А так-то ничего не поменялось, нет.

К вопросу надо подходить диалектически.
Вот у меня в те годы жена была из Северокурильска, а нонче, наоборот, из Бреста (из совсем другого конца страны).
Казалось бы, ничего общего.
Ан нет! И та и другая водолеи. И у обеих шрамы на шее от операции на щитовидке.

> Что такое "говно" в принципе?

Это я просто подобрал понятное сравнение.
Чтобы народ нынешнее состояние дел считал за манну небесную его нужно было в своё время довести до нищеты, голода, постоянного страха: за жизнь, здоровье, работу, имущество и т.д. И плюс обгадить всё то хорошее, что было раньше в СССР, чтобы никто и подумать не смел, что есть путь, альтернативный нынешнему.

> Каким временным периодам соответствуют уровни "в говне по плечи"? "В говне с головой"? "Говно по пояс/по колено/по щиколотку"? "Нет говна совсем"?

"Говно с головой" - перестройка, развал СССР, 90-е, начало 2000-х.
На каком уровне говно сейчас говорить не возьмусь. Но конечно ниже головы. Почему говно осталось? Да потому что вся та паскудная мразь, которая ответственна за развал СССР не была наказана. Вся эта мразь отлично устроилась либо на государственных должностях, либо в бизнесе. То что мразь стала вести себя прилично и перестала пользоваться прилюдно бандитскими методами никоим образом её воровской сущности не меняет. Они просто вышли на новый уровень и поняли, что грабить цивилизованными методами приятнее, эффективнее и безопаснее.

> "Говно с головой" - перестройка, развал СССР, 90-е, начало 2000-х.
> На каком уровне говно сейчас говорить не возьмусь. Но конечно ниже головы

Я бы немножко по другому уровни с временами соотносил. Но это мое видение.
По колено - это было до 1987-го года, застойные говны.
К 1989-му - по грудь поднялось. К 1991-му - до горла дошло, Союз развалился.
И вот потом, с 1992-го и по 2000-й мы с головой в этом находились.
После 2000 года уровень дерьма начал падать.

А сейчас... Ну, не знаю, может по грудь, по пояс, по колено это дерьмо плещется.
Но сейчас-то оно не совковое, застойное, командно-административное, гостовое.
Сейчас оно трехсот сортов, со свободным выбором из двух и более видов дерьма, есть генномодифициированное, а есть экологически чистое.

И кстати, уровень без дерьма было только до марта 1953-го. Потом-то троцкисты пришли. Привет андроиду-саву.

> Ты говоришь о решённых старых проблемах, забывая о появлении новых. Например, об огромной нагрузке на нервную систему, и как следствие огромном количестве психических заболеваний, нервных расстройств, депрессий, самоубийств. О том, что у многих вследствие "лёгкой жизни" очень плохая физическая форма и куча проблема со здоровьем, которые тянутся до конца жизни.

Да я вижу, что некоторые оказавшись в раю немедленно нашли в нем выгребную яму, залезли в нее и опять оказались в говне по горло. Нагрузка у них на нервную систему. Телевизор с компом в окно выкинь и в лесу чаще гуляй, заодно и форма физическая поправится. Куча проблем у них со здоровьем, которые до конца жизни тянуться. Раньше вон издох от тифа в младенчестве и никаких проблем со здоровьем. А вы страдаете, бедняги.

>Как я уже сказал выше, проблем не стало меньше, они просто стали другими. Пока на Земле правят воровские общественные формации выхода из инферно не будет.

Ага. Пока вам эльфийскую лужайку, как у Ефремова не нарисуют - так в аду и будете жить. То есть всегда.

Безотносительно "лютой проблемы с депрессиями", восхвалять солнцеликого за то, что младенцы массово не дохнут от тифа - это просто новая планка в охранительском вылизывании известных мест капиталистического вождя.

> Понимаешь, чтобы с тобой общаться на адекватном уровне, надо писать плащаницы текста. А я к этому не готов.

Не надо валить с больной головы на здоровую.
А кто не пишет много слов, когда свою точку зрения рассказывает, да обосновывает?
"Ты сам-то считаешь что вокруг нет ни грамма 90-ых, прилизанных и хорошо одетых, но 90-ых?" - Это ты ответил так: "К нонешнему времени от этого говна процентов 30-50% остается." Или это не совсем так?

> Но давай для начала сравним "прилизанные и хорошо одетые 90-е" с "непричесанными и голодранскими 90-ми".
> > Если принять 90-ые как в дерьме по самую голову, то какой уровень говна 90-ых в обществе?
> Говно 90-х: бандитизм, разгул преступности, бессилие органов правопорядка, сепаратизм с войной на Кавказе, охуение олигархов, алкоголизм президента, помои от всех СМИ на страну, армию, народ.

Достаточно спорно. Да бандитизм и разгул преступности уменьшился и в автобусах не крадут кошелек и в подворотнях не отжимают, но если этот кошелек крадут из бюджета, то хрен не намного слаще редьки.

А также есть другие вещи, такие как отсутствие вменяемого будущего, отсутствие образа будущего (идеологии), отсутствие гарантий - хотя бы выполнение предвыборных обещаний. Тяготы с устройством детей в садики. Деградирующее образование. Деградирующее взаимоотношения в обществе, мораль и т.д. Ну и т.д. и т.п.

> К нонешнему времени от этого говна процентов 30-50% остается. Или меньше?

Ты просто ответь на вопрос: "Ты сам-то считаешь что вокруг нет ни грамма 90-ых, прилизанных и хорошо одетых, но 90-ых?" 30-50% это твой ответ на вопрос, или как?
Я же с тобой не спорю и не говорю сколько говна осталось, верно? Я просто хочу увидеть твою точку зрения.

Я просто потом рядом поставлю твои слова о том сколько говна осталось - и твои слова: "Кардинально поменялось ВСЁ."