Сапковский высказался об играх о Ведьмаке.

witcher.reactor.cc — Сапковский заявил, что игры обернулись для него "кучей говна", ведь "на обложки зарубежных изданий стали ставить арты из игр...Я знаю пару человек из тех, кто в игру играл. Но их не так уж и много, потому что я в основном общаюсь с интеллигентными людьми". #pukanos_bombarda
Новости, Культура | Котовод 10:42 20.09.2016
107 комментариев | 35 за, 4 против |
fantomas
дурачок »
#51 | 12:41 20.09.2016 | Кому: Expertis
> Но если у тебя шмот в подземельях не генерится, а лежит приколоченный, то вся игра проходится по одной единственно верной схеме - пошёл в подземелье N, там спёр из-под носа у прямоходящего крокодила броню X, потом наколымил денег и у торговца в городе M купил топор Z...

Не, момент именной привязки крутого шмота должен все же быть, иначе будет как[censored] Что же касается вышеописанной схемы, то вариантов уменьшить шанс такой игры - масса. Это и охранные заклинания при приближении к вещи - как сигнальные, так и боевые, это и более внимательные крокодилы. Но В3 нашел самый дебильный способ: во время боя ты не умеешь сундуки открывать, а заодно прыгать, а в том числе и перешагивать через заборы в огороде высотой по колено, пилять! Поэтому через минуту боя на скалах с летающими тварями у тебя начинает дико бомбить, когда ты падаешь со скалы в результате боевого "танца", который он сам осуществляет без твоего контроля, вместо того, чтобы дать тебе возможность добежать до более ровной поверхности.
#52 | 12:42 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Получается некий персонаж в группе товарищей сможет одеться прямо на старте игры, если товарищи ему скинут вещи.
> Такую игру можно сразу хоронить.

Система репутации. Заработал репутацию с фракцией - получаешь возможность покупать/получать крутое снаряжение. Очки репутации копятся накопительным порядком за задания, переход с одного уровня репутации на другой - по особо крутым квестам.
Отдаешь снаряжение на сторону - получаешь отрицательную репутацию, плюс как вариант на тебя охотятся нпц-наемники этой фракции, еще как вариант - нпц фракции дают квесты на убийство тебя игроками.
#53 | 12:44 20.09.2016 | Кому: fantomas
Без "левельные" схемы развития легко реализуемы в оффлайне, но в онлайне никто лучше левелапов пока не придумал.
#54 | 12:46 20.09.2016 | Кому: Котовод
> Система репутации. Заработал репутацию с фракцией - получаешь возможность покупать/получать крутое снаряжение.

Так и это тоже работает, рядом с левелапами. Ну скажем ELITE Dangerous, где есть и левелапы (персональные рейтинги) и ранги у рас. И то и другое влияет на возможность выбора миссий и снаряжения (корабли). Если всё это убрать - в играх не к чему будет стремиться. Останется шмот ради шмота, т.е. очередная Diablo3, - провальная игра.
fantomas
дурачок »
#55 | 12:48 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Если всё это убрать - в играх не к чему будет стремиться.

А как же fps'ы с целью все убить? Чем не цель?
#56 | 12:49 20.09.2016 | Кому: fantomas
> А как же fps'ы с целью все убить? Чем не цель?

Ну как это - всех убить? Они же бесконечно возрождаются. Как их там всех перебьёшь?
#57 | 12:49 20.09.2016 | Кому: sajat
> Алхимия вообще убогая.

Один из самых мощных билдов - алхимик.

> знаки доступны сразу.


Базовый вариант, без допэффектов, которые превращают унылое говно в мощный инструмент убийства

> Да те же D&D. Типа балдур гейта.


Ну давай, расскажи про новые возможности файтера, вора, лучника. Кроме магов ни у кого ничего нового не появляется.

> Там хоть развитие идёт от начала до конца.


+1 атака за раунд + 0.5к thac0 и т.п.

>Да и игры вселенной elder scroll


В тес3 к примеру все доступно через полчаса игры, далее только рост мощности +имба зачарование, которое заруливает любые другие школы в минуса. В скайриме немного покруче, но как был удар из стелса самым мощным на 1х уровнях, так он и остался самым мощным в конце, только % растут. С магами опять же все получше.

> но не такая скучная.


Персонажи и квесты прописаны крайне слабо, сложности игры никакая.

> А это уже есть в том же морровинде или скайриме.


Ага, в тес3-4 чтобы получить нормального персонажа нельзя заниматься чем придется, надо пропрыгать для поднятия на 10 очков способностей завязанных на силу, постоять под мобом чтобы на 10 поднять броню и как следствие вынос, затем поколдунить. Тогда при левелапе можно будет +5 к трем характеристикам сделать. Можно конечно так не упарываться, но персонаж будет калека по сравнению с первым вариантом, если конечно энчант не качать - там вообще все пофиг.
#58 | 12:56 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Если всё это убрать - в играх не к чему будет стремиться.

В 99% ММО настоящая игра только начинает после получения максимального уровня. В той же ВоВ основной контент легиона по времени, которое он отнимает у игроков - только для максимального уровня. Аналогично в других играх - топ контент для игроков максимального уровня. Там где игрокам максимального уровня нечего делать идет провал и отток игроков, как это было в свое время с Котор.

> Останется шмот ради шмота, т.е. очередная Diablo3, - провальная игра.


Смешно сказал.

> Ну как это - всех убить?


Ну вот как то так.
[censored]
Собственно как и в варкрафте уровень перса ничто по сравнению с уровнем шмота.
#59 | 12:59 20.09.2016 | Кому: Котовод
> В 99% ММО настоящая игра только начинает после получения максимального уровня.

Ну вот именно, - это мотивирует на развитие. Если мотив убрать, то игры-то останется с гулькин хер.

>Смешно сказал.


Это не я, это на форумах близзардов пишут, я там регулярно прохаживаюсь, в попытках поучится одевать и применять персонажей D3.
#60 | 13:00 20.09.2016 | Кому: fantomas
> Есть у меня задумка еще раз игру пройти, чисто проверить с какой скоростью можно основной сюжет закончить, но я сомневаюсь.

Там же есть режим "New game +" Примерно как в дьябле начинаешь персом в том состоянии, в каком сохранился после первого прохождения сюжетки (неважно, сколько бегал после неё, используется сейв). Вся живность пропорционально подтягивается по уровню и силе. Все старые шмотки и содержимое сундука остаются, новые которые падают сильно выше уровнем. рецепты сетов добываются заново, и скрафченный сет выше уровнем и чуть иначе называется. Обелиски в местах силы можно собрать заново.
#61 | 13:01 20.09.2016 | Кому: Котовод
> Один из самых мощных билдов - алхимик.

Возможно, но разнообразия ноль. А эти элики, типа масло против мертвецов - сильное масло против мертвецов - очень сильное масло против мертвецов. Это вообще хрень и так со всеми эликами.

> Базовый вариант, без допэффектов, которые превращают унылое говно в мощный инструмент убийства


Да те же яйца, только на х процентов круче.

> Ну давай, расскажи про новые возможности файтера, вора, лучника. Кроме магов ни у кого ничего нового не появляется.


Так я магами обычно и играю :) , но там-то партия.

> В тес3 к примеру все доступно через полчаса игры, далее только рост мощности +имба зачарование, которое заруливает любые другие школы в минуса. В скайриме немного покруче, но как был удар из стелса самым мощным на 1х уровнях, так он и остался самым мощным в конце, только % растут. С магами опять же все получше.


Да понятно, что во всей серии, самое лёгкое прохождение стелс лучником, но реально там можно интересно играть кем угодно. Я в последний раз, чистым магом играл и вполне прилично было.

> Персонажи и квесты прописаны крайне слабо, сложности игры никакая.


Это да, но в совокупности с открытым миром, отторжения не вызывает. Хотя всегда хочется большего. Меня обычно на несколько прохождений хватает, даже фолауты. Ведьмака несколько раз проходить... увольте-с.
fantomas
дурачок »
#62 | 13:06 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Без "левельные" схемы развития легко реализуемы в оффлайне, но в онлайне никто лучше левелапов пока не придумал.

Если игроки будут хотеть привычные левелы, то разработчики игр будут продолжать их делать, пока не найдется кто-то, кто придумает другой баланс, более реалистичный.

С детства не понимал, как это богатыри и рыцари побеждали всяких чудо-юд, ведь они же больше! В сказках не дают подробного описания боя, поэтому оставалось пространство для маневра, воображение дорисовывало всякое. Когда же пошли игры, то в них без затей чудовища стали убиваться как в басне про ларчик т.е. просто: на полном серьезе какой-нить гном убивает монстра которому дышит в колени путем махания мечика, который этому монстру что слону зубочистка. Вот значит ли это, что в новых игре с фотореалистичными пейзажами допустимы такие условности? Мне кажется нет, уже давно пора подумать над нормальной механикой.
fantomas
дурачок »
#63 | 13:09 20.09.2016 | Кому: Damned
> Там же есть режим "New game +"

О, спасибо, а то я как раз гуглить хотел чтобы понять что это за режим. Круто! Потому как реальный шанс на челендж :)
#64 | 13:15 20.09.2016 | Кому: fantomas
> на полном серьезе какой-нить гном убивает монстра которому дышит в колени путем махания мечика, который этому монстру что слону зубочистка.

Вот за что неимоверно люблю серию God of War - там такого говна нет. Разрабы этой серии - вообще толковые парни.
Вот перечитали они Мифы Древней Греции и все согалсились, что боги - ещё те суки. :) И решили они, что должен появиться герой (скорее антигерой) который им все бошки посшибает. Но кто? Ну давай рассуждать: он должен быть очень крут.. а кто у нас в древности самый крутой? Правильно - спартанцы. Стало быть самый крутой среди них - какой-нибудь главный из них. Но этого мало, ведь бога убить невозможно, значит пусть наберётся божественной силы! А ещё, чтоб вопросов было ещё меньше, пусть он будет сыном Зевса! Ну а убивать всех монстряков (и даже богов) он будет ища у них слабые места: минотавру - рог открутит и в башку воткнёт, вгляд медузы ей же отразит, та в камень, а герой её разобьёт, здоровенных богов будет побеждать по частям, начиная с пальцев рук, если понадобиться. По дороге соберёт оружие, у кого-нибудь крылья оторвёт, - ну и здоровья с помощью магических кувшинов наберёт. Кое-кто ему поможет, у кого-то сам отберёт нужное. Загадки древние разгадает (он у нас, чай, не дурак, а совсем наоборот). Мотив ему придумаем (месть). Отберём у него право выбора (ему и после смерти покоя не дадут, потому что - там все его враги поджидают). Ну вот - пошли делать игру, игра - шедевр на все времена.

И вот выходит Diablo3.. Спустя кучи ГодОфВар'ов. И в этой Диабле, прям как в старые дурацкие времена, мы здоровенных монстров будем убивать, долбя маленьким ножиком им по мизинцу. Гениально! Тьфу.

>Мне кажется нет, уже давно пора подумать над нормальной механикой.


Давно такие игры есть, весь игропром не на Ведьмаке держится.
fantomas
дурачок »
#65 | 13:17 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Вот за что неимоверно люблю серию God of War - там такого говна нет. Разрабы этой серии - вообще толковые парни.

Да! Я просто фанат этой игры, но у меня она только на PSP была. Это вообще шедевр. Надо посмотреть, есть ли на PC, но я думаю нет.

UPD. Дочитал. Согласный!

> Давно такие игры есть, весь игропром не на Ведьмаке держится.


Давно я не играл :)
#66 | 13:19 20.09.2016 | Кому: fantomas
> Надо посмотреть, есть ли на PC, но я думаю нет.

Нет. PSP, PS2, PS3, PS4. Она же под геймпад, т.ч. на PC ей быть не судьба.

>Я просто фанат этой игры


[лезет обниматься]
fantomas
дурачок »
#67 | 13:20 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Нет. PSP, PS2, PS3, PS4. Она же под геймпад, т.ч. на PC ей быть не судьба.

Задумался, может PS4 купить? :D

> [лезет обниматься]


[обнимается в ответ, незаметно запуская Star Citizen] :D
#68 | 13:23 20.09.2016 | Кому: fantomas
> Задумался, может PS4 купить?

Там пока только GoW3 (переиздание) и готовится GoW4, которая НУ ОЧЕНЬ сильно похожа на Одни из нас, что меня сильно пугает.
А вот пиратскую (если неохота покупать лицензии) PS3 с игроархивом - купить можно. ВСЕ GoW на ней теперь есть. Включая PSP-версии (переизданы).
#69 | 13:24 20.09.2016 | Кому: fantomas
> то в них без затей чудовища стали убиваться как в басне про ларчик т.е. просто: на полном серьезе какой-нить гном убивает монстра которому дышит в колени путем махания мечика, который этому монстру что слону зубочистка.

Вот это реально напрягает. Не даёт погрузиться в вирт реальность :), т.к. уже слишком. Впрочем анимешные мечи, вдвое больше самого персонажа, ничем не лучше.
fantomas
дурачок »
#70 | 13:30 20.09.2016 | Кому: Всем
> Вот это реально напрягает. Не даёт погрузиться в вирт реальность :), т.к. уже слишком. Впрочем анимешные мечи, вдвое больше самого персонажа, ничем не лучше.

Во-во. Причем я не радетель за полную реалистичность (иначе придется отказываться от природы армора вообще и дискретного теряния HP, как какого-нибудь песка, в частности), но есть моменты, когда ты такой кривишься: ребята, это уж слишком, не верю! Понравилось одно видео на тему реалистичности, на английском:[censored] (ссылка со смещением) Главный вопрос: что они едят? Есть вещи, которые мы допускаем, но есть те, которые значительно мешают погрузиться, как ты и сказал.
#71 | 13:51 20.09.2016 | Кому: Ерш
> и фол-4.

мне вот фол4 не просто не понравился, а поиграв пару часов я тупо удалил его нахер
#72 | 13:54 20.09.2016 | Кому: den_fmj
> мне вот фол4 не просто не понравился, а поиграв пару часов я тупо удалил его нахер

А чё так? Он же от третьего ничем не отличается, кроме сюжета и необязательной возможности строить.
#73 | 13:55 20.09.2016 | Кому: fantomas
> А там с нуля надо будет качаться или линия продолжается?

продолжается
#74 | 13:58 20.09.2016 | Кому: sajat
> > мне вот фол4 не просто не понравился, а поиграв пару часов я тупо удалил его нахер
>
> А чё так? Он же от третьего ничем не отличается, кроме сюжета и необязательной возможности строить.

третий оригинальный был говнищем, нью вегас был огонь
четвертый имхо еще хуже третьего
#75 | 13:59 20.09.2016 | Кому: den_fmj
> третий оригинальный был говнищем, нью вегас был огонь
> четвертый имхо еще хуже третьего

Т.е. дело в сюжете? Или в избытке клюквенного пин-апа?
fantomas
дурачок »
#76 | 14:01 20.09.2016 | Кому: den_fmj
> третий оригинальный был говнищем, нью вегас был огонь

Вот именно об этом чувак говорит в видосе, что я выше цинканул :) Правда, вместо "говнище" он использовал термин "хорошая игра", но мы-то понимаем...
#77 | 14:02 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Ну вот именно, - это мотивирует на развитие. Если мотив убрать, то игры-то останется с гулькин хер.

Ты похоже не понял. Скажем прокачка до топ лвла занимает неделю, несколько месяцев после уровень персонажа не растет, меняется только качество вещей.
#78 | 14:05 20.09.2016 | Кому: sajat
> > третий оригинальный был говнищем, нью вегас был огонь
> > четвертый имхо еще хуже третьего
>
> Т.е. дело в сюжете? Или в избытке клюквенного пин-апа?

в сюжете, да в тупейших диалогах даже
#79 | 14:06 20.09.2016 | Кому: sajat
> Возможно, но разнообразия ноль.
> Да те же яйца, только на х процентов круче.

Ты похоже не в курсе про билды в ведьмаке.

> Я в последний раз, чистым магом играл и вполне прилично было.


Где то через 3-4 часа игры есть все заклинания.

> Ведьмака несколько раз проходить... увольте-с.


По мне так интереснее один раз ведьмака пройти, чем по копипастным квестам пробежаться.
#80 | 14:25 20.09.2016 | Кому: Котовод
> Сюжет в игре нужен примерно так же как в порно!!!(с)игровой гуру

Но не в случае, когда игра - ролевая.
#81 | 14:34 20.09.2016 | Кому: fantomas
> Наверное меня не поймут РПГ-шники, но вот что меня реально бесит в РПГ - это необходимость набирать идиотские "левелы".

Как я с тобой согласен! К счастью, так поступают не во всех РПГ. И это, по-моему, следствие того, что разработчики не смогли иным способом отрегулировать так называемый "баланс". В реальной жизни никакого такого баланса нет. Когда американцы в очередной раз начинают насаждать демократию в какой-нибудь Папуасии, то отнюдь не стремятся раздеться догола и воевать копьями с плохо обожженными заостренными концами.
#82 | 14:54 20.09.2016 | Кому: den_fmj
> в сюжете, да в тупейших диалогах даже

Это да, здравого смысла там, как в тупых комиксах.
#83 | 16:01 20.09.2016 | Кому: sajat
> Т.е. дело в сюжете?

Реализация сюжета говно. А именно - диалоги, персонажи с их мотивацией, плюс анклав вместо братства стали. Эпик фейл с повер армором.
#84 | 16:03 20.09.2016 | Кому: AGF
> Но не в случае, когда игра - ролевая.

Это была шутка. Имхо игры без сюжета - прошлое. Вопрос только в подаче. Имхо идеальная подача сюжета - когда большая часть передается через события в которых ты принимаешь участие, а не тыканье по веткам диалогов.

> И это, по-моему, следствие того, что разработчики не смогли иным способом отрегулировать так называемый "баланс".


Имхо давно пора забить на улучшение графики и начать разрабатывать игровые виртуальные интеллекты, которые бы выполняли роль гейммастера в D&D. Но похоже пиздец с графонием продолжается - очередной маркетинговый дибилизм 4к на подходе. Сколько будет стоить разработка игры с контентом под такое разрешение, дебилы маркетолухи не задумываются.
#85 | 17:28 20.09.2016 | Кому: Всем
Автора можно понять. Сюжет серии и всякие там важные ему идеи и мысли покоцали в ноль, но оно и понятно.
#86 | 17:28 20.09.2016 | Кому: Srg_Alex
> Как и другим авторам.

Именно потому и сформулировал как мнение лучше "от себя утаивать", а не "молчали бы они уже лучше". Ибо молчать они не будут, а ты, если в их интервью и прочая полезешь - лишишься очередного любимого некогда творчества, ибо воспринимать оное начнешь через призму отношения к автору.
#87 | 20:12 20.09.2016 | Кому: timfi
> Сюжет серии и всякие там важные ему идеи и мысли покоцали в ноль, но оно и понятно.

Один вред Сапковскому от игры!!!
[censored]
#88 | 21:16 20.09.2016 | Кому: Expertis
> Ну... Morrowind :)
> Но если у тебя шмот в подземельях не генерится, а лежит приколоченный, то вся игра проходится по одной единственно верной схеме - пошёл в подземелье N, там спёр из-под носа у прямоходящего крокодила броню X, потом наколымил денег и у торговца в городе M купил топор Z...

До подземелья надо ещё дойти!

А вот набрать полные сеты костяного шмота (несколько комплектов которого можно продать) у стражников в города Н (забыл за давностью) в башнях - милое дело было ). А потом уже петлять за мега топорами. Постоянно прыгая, ибо кач-кач.... эх - было время...
#89 | 05:41 21.09.2016 | Кому: Котовод
>По мне так интереснее один раз ведьмака пройти, чем по копипастным квестам пробежаться.

Это немного разные поджанры рпг.

Морровинд, Скайрим и Фаллаут 4 это игры, где упор идет на открытый мир и побочные сюжеты, к основному сюжету можно даже не приступать.
Ведьмак 1-3 это игры, где упор идет на основной сюжет, без его прохождения в игре делать практически нечего, весь основной контент сосредоточен в одной (В3) или в двух (В1, В2) квестовых линейках.

А там уж кому что нравится или открытый фентезийный мир с кучей возможностей или интересный фильм с закрученным сюжетом. Аудитории у обоих жанров большие, хватает и фанатов и хейтеров, но в итоге игры от Бесезды покупает больше людей и играют в них дольше, во-первых из-за геймдизайна открытого мира, а во-вторых из-за огромных возможностей для добавления нового контента модами.
#90 | 07:03 21.09.2016 | Кому: Vurd
> Морровинд, Скайрим и Фаллаут 4 это игры

Не надо путать эти игры. В морровинде отличный основной квест, есть весьма годные побочные квесты и есть, пусть и мало, запоминающиеся персонажи. Скайрим в этом плане куда слабее, зато круче графоний и не такая имбалансная боевка. Фол4 - полное уг во всем кроме количества контента.
#91 | 07:12 21.09.2016 | Кому: Котовод
Ну то, что тебе не понравилось, не значит, что все плохо. Если бы Фаллаут 4 была совершенно неудачная игра, то в нее бы сейчас не играло много людей. В Морровинде, кстати говоря, квесты весьма примитивные на фоне современных рпг, хорошими они были в момент выхода игры, но никак не сейчас.

В любом случае, упомянутые игры я объединяю по принципу схожести геймдизайна, а не по своим или чужим оценкам качества исполнения.
#92 | 07:36 21.09.2016 | Кому: Vurd
> В Морровинде, кстати говоря, квесты весьма примитивные на фоне современных рпг, хорошими они были в момент выхода игры

Сложный не означает хороший. Главное история и персонажи которые скрываются за квестом.

> Если бы Фаллаут 4 была совершенно неудачная игра, то в нее бы сейчас не играло много людей.


Эксплуатация бренда, отсутствие свежих конкурентов в жанре шутер рпг, большой объем контента.
#93 | 07:50 21.09.2016 | Кому: Котовод
Это все субъективные оценки качества, но я изначально писал все таки про конкретный подход к построению игр, а не про то, что тебе понравилось или нет. Мне например вообще многие современные рпг не нравятся, пока не выйдет достаточно модов, с помощью которых я смогу подогнать их под свои предпочтения.
#94 | 09:31 21.09.2016 | Кому: Всем
В юности несколько раз перечитывал всю серию Ведьмака. Считаю все 3 игры от CD project не просто отличными играми, а еще и произведениями, бережно относящимися к оригиналу. Просто пану Анжею не привычно от такого внимания, наверное.
#95 | 09:33 21.09.2016 | Кому: brand29
> Считаю все 3 игры от CD project не просто отличными играми, а еще и произведениями, бережно относящимися к оригиналу.

Так сходу и не припомню настолько удачных "игроизаций".
#96 | 11:24 21.09.2016 | Кому: Котовод
> Собственно как и в варкрафте уровень перса ничто по сравнению с уровнем шмота.

Шмот в ВоВ играет роль, только если уровень максимальный.
Но 109 перс в каком бы то нибыло наикрутейшем шмоте - ничто по сравнению со 110 (макс. на текущий момент) в средненьком, пусть даже и хуже шмота 109 игрока.
#97 | 14:39 21.09.2016 | Кому: Всем
Все игры - гавно, против евы.
#98 | 15:23 21.09.2016 | Кому: Бармалектор
> Все игры - гавно, против евы.

Удачно тогда тебе сравнить еву с, например, Planescape: Torment, HoMM, Half-Life, Arcanoid, Super Mario, Final Fantasy, Civilization.
#99 | 15:26 21.09.2016 | Кому: MoHaX
> Удачно тогда тебе сравнить еву с...

Даже сравнить нельзя. Ева круче чем шахматы.
#100 | 05:24 22.09.2016 | Кому: Бармалектор
> Даже сравнить нельзя. Ева круче чем шахматы.

Симулятор эксела?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.