очень скоро ребятки вы охуеете от нехватки грамотных токарей и фрезеровщиков, понимаю станки с ЧПУ, но голову и опыт один хрен надо.
будете переучивать экономистов и юристов.
Вроде все верно, но не верно. Я лично знаю достаточно инженеров именно того профиля, который необходим балтийскому заводу, но эти инженеры туда не пойдут, потому как ненапряжно проектировать емкости высокого давления для газпрома за 120 тыщ рублей в месяц это куда лучше, чем работать по профилю на балтийском заводе в лучшем случае за 40-45 для инженера 1 категории. Особенно если уже есть детки и надо платить ипотеку.
Это вот у меня детей нет, я могу развлекаться, работая по специальности. Такого позволить себе могут не все.
Ээгхм.. С баланса предприятий скидывать ПТУ и техникумы, а потом удивляться, что они не готовят нужных предприятию спецов - это так остро, по-современному! И кто же это мог сделать?
[censored]
И, да: спрос есть - где же предложение? Где тот самый невидимый орган рынка?!
> Да и научный прогресс не отстаёт, всё стремиться беспощадно к механизации и автоматизации.
Внезапно, от оператора 5 координатного станка ЧПУ требуется ничуть не меньшая квалификация, чем от токаря 5-6 разряда. Это только в понимании резания. А еще надо знать кучу всего дополнительно.
Не получается просто загрузить в суперсовременный станок флешку с 3Д моделью и на выходе иметь деталь с нужной точностью. Это не только у нас, в Германии тоже самое.
>Внезапно, от оператора 5 координатного станка ЧПУ требуется ничуть не меньшая квалификация, чем от токаря 5-6 разряда. Это только в понимании резания.
На станке с ЧПУ не надо "сотки" ручками ловить, а опытный станочник выжимает из станка такую точность, на которую он не рассчитан.
На опытном производстве или в ремонтных мастерских станки с ЧПУ держать не очень кошерно - стоят дорого, а работают мало, там как правило один станочник на 3-4 станка.
> Экономика невнятной трубы не нужны токари и фрезеровщики и уже видимо не потребуются.
>
>
> Да и научный прогресс не отстаёт, всё стремиться беспощадно к механизации и автоматизации.
какой незамутненный взгляд.
а кто тебе механизмы и автоматизмы точать из металла будет? марсиане?
Нууу начиналось все вроде с того что заводы оптимизировали свои расходы сократив отчисления на обучение, со временем фазанки не выдержав рыночной конкуренции с более дешевой раб силой из сопредельных стран (Джамшуты, Богданы и Будулаи) благополучно закрылись в связи с не востребованностью на рынке их продукции, заводы пока имели квалифицированных спецов подготовленных в СССР работали, но возраст все же 25 лет прошло и тем кому было в 1991 25 лет теперь 50 лет, пора на пенсию а заменить их не кем, вотт и приходится изгаляться. Хорошо еще есть ВУЗы где готовят "инженеров" которых при не большом усилии можно переобучить на рабочих, все же мозги хоть как то работают у этих студентов.
Бугага. Не руками, но ловить надо. У нас весной 120 лопаток компрессора ушло в брак. На 5 координатном ЧПУ, очень современном.
В Мюльхайме в 2013 аналогично запороли 60 сопловых лопаток турбины. Сам видел.
> На опытном производстве или в ремонтных мастерских станки с ЧПУ держать не очень кошерно
Как раз там и надо их держать. Поскольку это устраняет необходимость заново проектировать оснастку на каждое изменение в детали. А в опытном производстве - измениния идут каждую неделю, иногда и два раза в день.
> Хорошо еще есть ВУЗы где готовят "инженеров" которых при не большом усилии можно переобучить на рабочих
Все еще есть ВУЗы, где готовят инженеров, которых никуда переучивать не надо, они уже в процессе обучения освоили рабочие специальности.
Я вот восторгаюсь выпусниками моей кафедры из питерского Политеха 2014-15 года, все знают, почти все умеют, у каждого на момент диплома пара лет стажа на заводе мастером или в КБ конструктором. Прекрасные головы и руки.
Очень приятно таких вводить в строй, очень неприятно им сообщать, что денег тут они не заработают. Несмотря на то, что завод завален военными заказами на годы вперед.
> На станке с ЧПУ не надо "сотки" ручками ловить, а опытный станочник выжимает из станка такую точность, на которую он не рассчитан.
> На опытном производстве или в ремонтных мастерских станки с ЧПУ держать не очень кошерно - стоят дорого, а работают мало, там как правило один станочник на 3-4 станка.
Ты в обоих утверждениях не прав.
Говорю как человек, вплотную занимавшийся ЧПУ на Втором Московском Приборостроительном Заводе (делают всякие механические штуки для авиации, дублирующие электронику)
Делали эвольвентный зуб на валу диаметром 0.4мм (четыре десятых миллиметра).
Кто мне скажет что на ЧПУ не надо ничего руками ловить - кину камнем, плюну в лицо и ваще.
Просто ЧПУ позволяет ловить руками десятые доли микрона. А крутой ЧПУ и нанометры.
Я был инженером. Работал на заводе, в НИИ, в частных конторах. Был технологом, конструктором, исследователем.
Платили по итогам 80к за 6 лет учёбы в Бауманке и 7 лет работы на разных инженерных должностях.
А потом за полгода я выучил C# и сейчас делаю highload системы на Akka.Net за 150к.
Как человек, у которого есть жена и дети (1шт), я не могу себе позволить вернуться в инженерную сферу даже из чисто меркантильных соображений.
> Прекрасные головы и руки
> что денег тут они не заработают
Нуууу это да, зарплата инженера без многолетнего стажа это печальная картина, да даже со стажем нужен еще хорошо подвешенный язык, желательно два-три (с инвесторами и иноспецами общаться) ну и способный залезать в интимные места руководства, что не маловажно, сейчас увеличилось количество инженеров из страны перемог, поразительные способности владения языком.
> очень скоро ребятки вы охуеете от нехватки грамотных токарей и фрезеровщиков, понимаю станки с ЧПУ, но голову и опыт один хрен надо.
> будете переучивать экономистов и юристов.
Уже, камрад. И станки с ЧПУ требуют ещё большей подготовки. Грамотного рабочего - хрен найдёшь, тем более такой, непрестижной профессии как токарь, фрезеровщик, шлифовщик и т.п. Но токаря хоть готовить не так долго, как инженера.
Вообще заголовок прекрасен.
"Вынуждены".
А ведь совсем недавно казалось, что стоит дать чуть денег и хуяк, толковые специалисты как попрут из всех щелей.
А теперь сколько денег не давай, специалистов просто мало.
И внезапно нужно время чтобы их подготовить. Чудеса реального мира.
> Платить людям не пробовали чтобы кадры к вам пошли?
Пробовали.
Один пермский завод готов токарю сходу платить полста тысяч (что по местным меркам очень даже хорошая зп) плюс соцпакет, но из десятка кандидатов хорошо если найдётся один хоть как-то соображающий.
Тем временем средний возраст работников цехов неумолимо приближается к пенсионному.
Да там много причин было. От просто неизбежных при освоении (текучка кадров) до тупых типа неправильного размещения станка, на него влияло прохождение поездов по заводской ветке.
> в результате нужен толковый инженер на рабочую специальность.
И нужен именно инженер, желательно по специальности технолог. Для работы на 3 станках ЧПУ сразу, от прямоугольной болванки до конечного изделия (лопатка турбины) чтоб все делал, включая работу с программой (внесение корректив) в части траектории движения инструментов и пр., тесный контакт с конструктором.
В Германии этим занимается именно инженер, не рабочий.
Это уже не совсем рабочая специальность. К сожалению. Потому что уже пора готовить рабочих к этому, но это пока фантастика.
> очень скоро ребятки вы охуеете от нехватки грамотных токарей и фрезеровщиков, понимаю станки с ЧПУ, но голову и опыт один хрен надо.
>
> будете переучивать экономистов и юристов
Это как раз понятно, но вот лично я охуеваю от нехватки грамотных экономистов, юристов, специалистов по делопроизводству, да даже итшника толкового днем с огнем не сыщешь!!!
> В Германии этим занимается именно инженер, не рабочий.
Я сам в Германии на станке работаю (Dipl-Ing. Maschinenbau Fertigungstechnik)- ты мне рассказывать будешь?!!
правда, у меня есть "второйномер" - оператор, который во вторую смену серию гонит по моим ценным указаниям.
Я вотт сейчас, наверное, кого-то удивлю, но конкретные организации охереть как часто готовят конкретных специалистов на местах. На моей памяти лучшие следователи приходили с гражданской специализации, участковые - деревенские парни сразу после армии. Адвокаты, опять же, тоже не с ученической парты начинаются.
Отец мой - токарь по образованию, дорос до начальника на одном из предприятий энергосистемы. Хрен знает, кому претензии предъявлять, что на производстве доучивался и переучивался???
Могу не рассказывать. Ты ж там в Германии на станке работаешь.
Ты там уже успел поработать на самых высокотехнологичных участках, делаешь от болванки до лопатки турбины, не требующей доп. обработки после станка? С внутренними каналами охлаждения, которые не по прямой высверливаются? С выходами каналов на заднюю кромку?
Чета в Мюльхайме с этим справляются только хорошие инженеры. И то брак выдают иногда.
У тебя есть все шансы подвинуть криворуких немцев. Устраивайся.
Ну что удивляться, мы же мчимся на ракете в передовое западное общество, а там именно так, ВУЗы готовят кого угодно,только не того, кто нужен производству, вот и приходится заводам самим готовить или экспортировать всяких индусов.
>грамотных токарей и фрезеровщиков
у нас 3 деда и один молодой, нормально справляются, а вот именно что грамотных модельщиков и слесарей-инструментальщиков еще поискать.
Эм... Радиомонтажник 5 разряда, 6 давали на месте, потому что в шараге потолок - 5. На мировой world skills не ездила только по возрасту, по городу даже место и подтверждающее бумажко.
Выше правы. У нас можно пойти за 23 работать (это риальне с "серпа" предложение, обиделись, когда спросила, на полставки ли это) и одни и те же провода распаивать целыми днями, а можно 50-60 и на опытное производство, а если с головой и шаришь - то на месте посмотрят и повысят туда, где шаришь. А если с переработками хотя бы по часику, так вообще.
> Все еще есть ВУЗы, где готовят инженеров, которых никуда переучивать не надо, они уже в процессе обучения освоили рабочие специальности.
Вот руки бы поотрывала. У нас к паяльнику лезут порой, типа "я умею, практика-хуяктика". Потом смотришь, и рукалицо. Практики столько, сколько надо, только если вышка после шараги. У нас есть такие, вот они норм. А остальные слишком мало руками работали.
Хотелось бы еще один штришок добавить. Когда меня подвинули от паяльников, чтобы свинцом не дышала, я задолбалась от количества бумажной работы. Не нужно большого ума, чтобы данные с контроля переписывать в эксель. Там писанны больше, чем времени проверки. При этом контролеры - девочки с вышкой нужной, зп меньше моей. Всякая муйня с 1с, отчетность... У меня технолог воет, когда лежит по 500 маршруток, и в каждой надо черкануть "допустить". А перед этим часа три-четыре я страдала и вписывала в них замечания подлиннее этого "допустить". И таки знаете, после декрета я буду возвращаться в родную диагностику. Потому что нахуй мне не упали эти бумажки. Это не работа, это черт знает что такое. Это неинтересно, от этого тупеешь. А главное - набуя вышку получать, кроме как для себя и своих мозгов, если предприятие платит больше после шараги и бумажками не долбает. А потом говорят, инженеров нема, на месте надо лепить из того, что было.
с "сорокетами" вообще беда.
я только доучился в фазанке, прошел практику и должен был выходить на любимый завод (оборонка) строить пездатую карьеру "монтажника-наладчика радиоэлектронных плат" с очень недурной ЗП, как случился всеобщий пиздец.
и я "пошел по рукам" - водитель грузового а/м, коммерсант-палаточник, строитель-разнорабочий, потом как-то технично слился в ИТ и до сих пор в этой сфере.
сложно сказать смог бы теперь вернуться плотно к паяльнику на конвейер (мелкие ремонты и шалагушки безделушки не в счет) после такого разрыва, наверное вряд ли - навыки утеряны, знания размылись (если иметь ввиду дальнейший рост на производстве).
> Эм... Радиомонтажник 5 разряда, 6 давали на месте, потому что в шараге потолок - 5. На мировой world skills не ездила только по возрасту, по городу даже место и подтверждающее бумажко.
Дык ты поди училась.В отличие от. А когда ко мне приходит чел стажироваться на самого тупого монтажника ОПС и при вопросе "какие типы извещателей знаешь?" тупо впадает в ступор - это просто жопа. А ведь 3 года человек учился. Преподаватели ему отметки ставили.
> Выше правы. У нас можно пойти за 23 работать (это риальне с "серпа" предложение, обиделись, когда спросила, на полставки ли это) и одни и те же провода распаивать целыми днями, а можно 50-60 и на опытное производство, а если с головой и шаришь - то на месте посмотрят и повысят туда, где шаришь. А если с переработками хотя бы по часику, так вообще.
У меня у друга сварные и маляры трудятся. Когда заказы прут - домой по 60-90 тыщ тащат. Для наших ебеней - просто запредельные цифры.
Дык все одинаково учились, просто прямые руки - это с детства не у каждого. Прикол шараги в том, что там выявляются прямые руки, и больше руками работаешь. Ну типа осознай чужую схему, найди косяк и почини. А мозги - это уже надо вышку идти получать. Но, как мне видится, вышка без рук - это тоже пиздец. Потому что придумывают то, что на практике нереализуемо, а потом сидишь в лыжи обутый. Один гандон без рук придумал, второй гондон без мозгов спаял (красиво, сцуко, спаял), а ты думай, почему не работает.
У нас есть один прикольный дядька из приборостроительного, ушел в сервис тогда. Умеет ващевсе. Щас сидит умеет на полтора оклада, и плюс ип - чинилка. Я тоже в эту сторону думаю, но ип боюсь, да и некоторые вещи дыбать проще через сц, а не ип, где все штучно.
Сейчас, сейчас
будете переучивать экономистов и юристов.