> При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
>
> Мотовод был уже на встречке, когда коробочник совершал поворот, так что вина коробочника здесь.
11.2:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
"Обгон" – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Как раз наоборот в ситуациях с обгоном, вина обгонятиля, если не доказано отсутствие поворотника.
Ибо какого хера он полез под поворотник? Практику-то освежи
> > Обгон - опережение попутно движущегося ТС, с выездом на полосу встречного движения.
>
> Так, всё-таки, движущегося или движущихся?
дается следующее определение обгона. Это опережение одного, двух или нескольких ТС с выездом на сторону, которая предназначена для встречного движения, и дальнейшим возвращением обратно.
Без разницы, если он не убедился в безопасности совершаемого манёвра. Факт в том, что в данном конкретном случае он начал манёвр, не убедившись в возможности его завершения без помехи для других участников движения.
> Мотовод еще не завершал обгон, так что тут можно только предпологать.
>
> В любом случае вины только мотохруста здесь нет
Конечно нет, его заставили ехать по встречке.
11.2:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
> Ну, предположим, коробочник хотел развернуться, тогда, кстати, понятно, почему он держался правее.
Кстати:
8.8. ...Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
> 11.2:
> Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
> ...
> - по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
Вот как ты можешь тыкать ПДД в монитор "Справедливым Гонщикам Дороги"?!? Лавры "Ночного Ездока" и "Потрошителя" спать же не дадут!!!
Ну, учитывая эту формулировку, которую я, конечно же, не помнил (она на уровне здравого смысла. Хочешь развернуться - заедь на обочину, пропусти всех попутных и встречных, затем развернись), если окажется, что коробочник хотел развернуться, тогда ему можно пришить прямое нарушение. Но это в зависимости от того, что он напишет в объяснении, и что напишет инспектор. А потом еще, вероятно, что решит суд.
То, как коробочник выполняет маневр (смещается вправо перед собственно поворотом, заезжает "за поворот", в этом заезжании, собственно, и причина тупления после пропуска встречного), наводит на серъёзнейшие подозрения, что он таки хотел развернуться. В этом случае всё будет зависеть от того, что он напишет в пояснении. Если напишет, что хотел развернуться с крайнего правого положения - то да, он прямо нарушил ПДД, не пропустив попутных. Если же напишет, что хотел повернуть, то тут хз, поскольку определения "крайнего положения на проезжей части" в российских ПДД нет. Есть простор для творчества инспектора и для трактования судом.
> Как раз наоборот в ситуациях с обгоном, вина обгонятиля, если не доказано отсутствие поворотника.
не совсем так, виноватят тех, кто совершил манёвр вторым, при прочих равных условиях(ну если обгон или поворот разрешены на этом участке), если не удаётся выявить виновника однозначно, то выписывают обоюдку.
> Ибо какого хера он полез под поворотник? Практику-то освежи
освежил, если докажет, что совершал манёвр раньше, то виновным признают другого.
вина обоюдная, или автомобилиста.
на месте мотовода я бы настаивал на полной виновности автомобилиста и шансы в нашем суде оч. высоки.
но слава ТНБ, мне также хватает ума, не быть самым умным на дороге и только остаётся, что тащиться с остальными неумными участниками движения.
> хруст через две машины не мог видеть, какие сигналы подаёт автомоболист
Все согласно
> Правила. Раздел 11. Пункт 11.1. Прежде, чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Не видел - не убедился в безопасности маневра (обгона), ехал с такой скоростью, что не смог избежать столкновения при экстренном торможении (неправильно выбрал скорость).
P.S. Хотя... Если там разрешен обгон, то коробочник тоже не убедился в безопасности маневра и создал препятствие обгоняющему. Без поллитры не разберешься!
> Извини, поворотник начал мигать раньше, чем донор очутился в камере.
речь не о поворотнике, а о положении ТС на проезжей части перед ДТП, в момент совершаемых манёвров которые привели к ДТП.
ну и требование п.11.4 относится к движущееся впереди траспортном[у] средств[у], а не к впереди движущимся траспортн[ым] средств[ам].
> Все согласно
>
> > Правила. Раздел 11. Пункт 11.1. Прежде, чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
опасность и помеху он создает только встречному потоку.
> Не видел - не убедился в безопасности маневра (обгона), ехал с такой скоростью, что не смог избежать столкновения при экстренном торможении (неправильно выбрал скорость).
как он должен убедиться в безопасности обгона? полоса на которую он выезжает свободна, ванговать судя по видео тоже.
коробка должна была убедиться в безопасности и только потом поворачивать или разворачиваться.
благодаря регику, вину полностью можно переложить на коробку.
>P.S. Хотя... Если там разрешен обгон, то коробочник тоже не убедился в безопасности маневра и создал препятствие обгоняющему. Без поллитры не разберешься!
у вас в мурманске пробки что ли и много-много мотоциклистов? Откуда такая нелюбовь и агрессия к мотоводам? Почему ты называешь человека донором? Ну поломались пацаны по дури, дверь китайцу помяли... ты чего кипятком ты ссышь?
Существует такое понятие, как совокупная вина/совокупная ответственность затрезультат.
Это если говорить о гражданском праве.
Степень вины каждого виноватого можно определить в суде с точностью до процента с целью определения меры страховой ответственности и/или суммы компенсации за причененый ущерб.
Это именно тот случай.
О чем спор?
Вина каждого участника событий определяется причинно следственной связью.
Без тройного обгона столкновения бы точно не произошло. Значит донор виноват.
Без совершения маневра коробкой столкновения бы не было. Значит водятел тоже виноват.
Дальше, не менее полгода в суде стороны определяют меру ответственности каждого из дебилов в процентах, нанимая экспертов.
Что касается уголовного права, и ответственности перед законом, то там такого нет. Смотрится соответствие составу преступления формально. Для этого берется текст закона не с левого сайта а из официальной публикации. И не из правил для зубрежки в автошколе. Изучаются решения судов.
Тут если среди вас нет практикующих юристов, вы скорее всего ошибетесь гарантировано.
[censored] - 60 на 40, больше виноват тот кто поворачивал
[censored] 50 на 50
[censored] 50 на 50
[censored] виновный поворачивающий.
[censored]
в основном обоюдка, но попадаются и где вина полностью лежит на поворачивающих.
также были вынесены решения не в пользу обгоняльщика, но там были установлены грубые нарушения правил, то бишь пересечение сплошной горизонтальной линии разметки либо совершение обгона под знаком "обгон запрещен"
Коробочник скорее всего хотел развернуться, на мой взгляд. И сделал это не совсем правильно.
Но есть еще такой пункт:
10.1:
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
При соблюдении первой части этого пункта, думаю, мотоциклист был бы в состоянии увидеть и своевременно среагировать на странную ситуацию впереди.
А вот вторая часть интереснее - здесь как только он увидел опасность, он должен тормозить. Я не специалист в тормозном пути мотоциклистов, но есть подозрение, что он мог тормозить эффективнее, ну или хотя бы начать тормозить гораздо раньше.
Мне кажется из-за несоблюдения обоих частей этого пункта, он и влетел.
А вот что есть, например, в первом из приведенных по ссылкам решений:
"Суд полагает, что превышение скорости находится в меньшей степени в причинно-следственной связи с произошедшим столкновением."
Можно, конечно, обжаловать дальше, но не факт, что поможет.
В целом, глянув на практики, прихожу к заключению, что повернуть налево (с юридической точки зрения) становится опаснее, чем обогнать, хотя всегда думал, что самый опасный маневр - это обгон.
Тоже слегонца удивился, ну да ладно, век живи век учись, читал в своё время бумажные документы, товарищи показывали, там всё наоборот получалось.
"При любой непонятной ситуации вставай во встречку и хуярь, первый же выехал" отличный девиз для образа мЫшленья!
Сейчас, сейчас
>
> Мотовод был уже на встречке, когда коробочник совершал поворот, так что вина коробочника здесь.
11.2:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.