Как в Минске делали лучшие в СССР ЭВМ и почему перестали

42.tut.by — 35 лет назад в продажу поступил первый в истории персональный компьютер IBM PC. А задолго до этого дня — в 1960-е — один из центров советской кибернетики находился в БССР.
Новости, Общество | UncleBob 05:15 15.08.2016
33 комментария | 63 за, 0 против |
#1 | 05:43 15.08.2016 | Кому: Всем
>Отставание от западных стран в сфере электронно-вычислительной техники в 1950-е годы, по самым оптимистичным оценкам, составляло не менее 10 лет.

Как будто и не было Лебедева. Ох уж эти белорусы, возжаждали Белоруссию "родиной слонов" сделать.
#2 | 06:00 15.08.2016 | Кому: Всем
>Отставание от западных стран в сфере электронно-вычислительной техники в 1950-е годы, по самым оптимистичным оценкам, составляло не менее 10 лет.

Это никак не помешало делать лучшие ракеты и выпускать людей в космос.
#3 | 06:24 15.08.2016 | Кому: Всем
> первый в истории персональный компьютер IBM PC

Хм. Первый из продукции IBM?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#4 | 06:33 15.08.2016 | Кому: Всем
ЕС1830 гонял принца персии. Да, было время.
#5 | 06:53 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> ЕС1830

Напутал с названием
#6 | 07:09 15.08.2016 | Кому: Всем
А хуле толку, если проебали, и хозяйственные связи порвали? Сейчас надо ебошить, что бы не скатиться до уровня Африки.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#7 | 07:15 15.08.2016 | Кому: kimo
> Напутал с названием

Чёрточку забыл поставить? Ну прости.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#8 | 07:16 15.08.2016 | Кому: DiNecromA
> А хуле толку, если проебали, и хозяйственные связи порвали?

Ничего не проебали, а переняли более универсальный способ платформы.
#9 | 07:28 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> Ничего не проебали, а переняли более универсальный способ платформы.

Это в смысле - слямзили IBM-360 и тем самым на корню загубили отечественные разработки?
#10 | 07:39 15.08.2016 | Кому: Всем
Когда то проклятые коммунисты и болгар заставляли делать компьютеры, но, слава халве, коммунистов больше нет, и болгары теперь не делают даже овощные консервы.

[censored]
#11 | 07:39 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> > Напутал с названием
> Чёрточку забыл поставить? Ну прости.

Модель Оконч. разработки Где выпускалась Годы выпуска Выпущено, шт.
ЕС-1834 1986 Robotron, ГДР
ЕС-1835 1989 Robotron, ГДР
ЕС-1839 ИЗОТ, НРБ
ЕС-1840 1986 МПО ВТ 1986 — 1989 7461
ЕС-1841 1987 МПО ВТ 1987 — 1995 83937
ЕС-1842 1988 МПО ВТ 1988 — 1996 10193
ЕС-1843 1990 МПО ВТ 1990 — 1993 3012
ЕС-1845 1988 Брест 1989 — ?
ЕС-1849 1990 МПО ВТ 1990 — 1997 4966
ЕС-1850 1989
ЕС-1851 1991 МПО ВТ 1991 — 1997 3142
ЕС-1855 1991 Брест 1992 — ?
ЕС-1863 1991 МПО ВТ 1991 — 1997 3069
ЕС-1864 1991
ЕС-1865 1992

Какой именно ты упомянул?
#12 | 07:58 15.08.2016 | Кому: CEBEP
>Ничего не проебали, а переняли более универсальный способ платформы.

Ок. Именно поэтому мы сейчас работаем на компьютерах разработанных в России и Беларуси.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#13 | 08:06 15.08.2016 | Кому: cooler2002
> Какой именно ты упомянул?

[бубнит под нос, лезет в потайное место за корочками]
Оператор управления ЕС-1840 и ЕС-1841. Каких только корочек не выдавали на уроках профориентации!
CEBEP
своевременно подпущенный »
#14 | 08:08 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> Это в смысле - слямзили IBM-360 и тем самым на корню загубили отечественные разработки?

Это в смысле купили, разобрали до винтика и стали делать свои такие же. Так сейчас делают китайцы. Так же делают в фармокологии.
#15 | 08:10 15.08.2016 | Кому: cooler2002
Может имелась в виду Искра-1030? Она, правда, не ЕС.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#16 | 08:11 15.08.2016 | Кому: DiNecromA
> Ок. Именно поэтому мы сейчас работаем на компьютерах разработанных в России и Беларуси.

На компьютерах собранных не в Росии или в Белорусии ты таботаешь совсем по другим причинам. В статье же написано, когда перестали делать минские компьютеры и почему. Прочитай и всё сам узнаешь :)
CEBEP
своевременно подпущенный »
#17 | 08:12 15.08.2016 | Кому: господин ПЖ
> Может имелась в виду Искра-1030?

ЕС-1840 имелась ввиду.
#18 | 08:24 15.08.2016 | Кому: CEBEP
>В статье же написано, когда перестали делать минские компьютеры и почему. Прочитай и всё сам узнаешь

Так все правильно сделали? Результат какой?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#19 | 08:41 15.08.2016 | Кому: DiNecromA
> Так все правильно сделали? Результат какой?

Всё правильно сделали и результат был отличный! Я лично в конце 80-х на простом заводе пластмасс проходил школьную практику по предмету профориентации на ПЭВМ ЕС-1840. Выше писали, когда их делали и где. Уже тогда намечался переход от пятидюймовых дискет к трёхдюймовым, и пентиумов ещё не было. Да шутка ли сказать, у нас в городе строили завод роботов!!!
А потом херак и конец советской власти, и поехали учёные с баулами в Польшу, наши кофемолки и миксеры туда, а обратно зажигалки и спирт Рояль. Тьфу! Тут уж не до ЭВМ и заводов роботов.
Ну а потом уже и пентиумы начали завозить, но это уже совсем другая история.
#20 | 08:43 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> Это в смысле купили, разобрали до винтика и стали делать свои такие же. Так сейчас делают китайцы. Так же делают в фармокологии.

И этим загубили свою линейку навсегда. Стали полностью зависимы от разработок реального производителя, между прчоим, потенциального противника. Спасибо, я это и имел ввиду.

>Всё правильно сделали и результат был отличный!


Результат - говно. Плохо, что ты не понимаешь.

>Уже тогда намечался переход от пятидюймовых дискет к трёхдюймовым


А почему не двухдюймовым? А почему не в сантиметрах дискеты мерились, сам догадаешься или подсказать? Да потому что ТАМ придумали, а тут как попугаи слямзили. Смотреть в рот тамошнего производителя и ждать, пока он сделает, чтобы самим скопировать, - замечательная перспектива?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#21 | 08:56 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> загубили свою линейку навсегда. Стали полностью зависимы от разработок реального производителя, между прчоим, потенциального противника. Спасибо, я это и имел ввиду.

С какого перепуга такой вывод?

> Плохо, что ты не понимаешь.


Чего тут понимать, когда я в конце 80-х держал в руках и ихнее и наше, и не видел особой разницы? Зато сейчас можно взять ихнее и отечественное, и сравнить. Как-то на глазок заметно отставание лет на 10, а то и поболее.

> Да потому что ТАМ придумали, а тут как попугаи слямзили. Смотреть в рот тамошнего производителя и ждать, пока он сделает, чтобы самим скопировать, - замечательная перспектива?


Там и жигули придумали, и жопарожцы и вилки со столовыми ножами, и ещё много чего другого. Это теперь всё запомоено что ли и нельзя использовать и делать что-то своё на их основе?
#22 | 09:00 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> С какого перепуга такой вывод?

Где отечестввенная линейка компьютеров, отличная от вражеской IBM?

>Чего тут понимать, когда я в конце 80-х держал в руках и ихнее и наше, и не видел особой разницы?


т.е. ты всё равно не понимаешь, что это жалкое копирование? Что авангард - там за кардоном и когда ты копируешь, то ты полностью зависишь от реального производителя, как зависит жалкий поддельщик джинсов Левайс от джинсов реальной компании и вынужден ждать, - когда он выпустит новую продукцию чтобы самозабвенно слямзить?

> Зато сейчас можно взять ихнее и отечественное, и сравнить. Как-то на глазок заметно отставание лет на 10, а то и поболее.


Ну т.е. ты упорото не понимаешь, что жалкое копирование и привело к такому результату? Да ты молодец.

>Там и жигули придумали, и жопарожцы и вилки со столовыми ножами, и ещё много чего другого. Это теперь всё запомоено что ли и нельзя использовать и делать что-то своё на их основе?


Ты там издеваешься что-ли или действительно не понимаешь разницу? Или ты просто в компьютерах даже на базовом уровне не шаришь?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#23 | 09:13 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> Где отечестввенная линейка компьютеров, отличная от вражеской IBM?

А где вообще что-то отечественное, кроме вооружения? И то странно, что ещё что-то осталось.

> т.е. ты всё равно не понимаешь, что это жалкое копирование?


Ага, не совсем понимаю. Вся сантехника измеряется дюймами почему-то, даже отечественные трубы. Вся почта пользуется для международных пересылок французскими терминами. Да что почта, система измерений милиметры и метры, а ни аршины и вёрсты. Как жить-то теперь?

Что авангард - там за кардоном и когда ты копируешь, то ты полностью зависишь от реального производителя, как зависит жалкий поддельщик джинсов Левайс от джинсов реальной компании и вынужден ждать, - когда он выпустит новую продукцию чтобы самозабвенно слямзить?

Ну копируешь и используешь по своему назначению и ладно. А вот если только покупаешь готовые изделия, и продаёшь туда сырьё, вот это проблема!
#24 | 09:23 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> А где вообще что-то отечественное, кроме вооружения? И то странно, что ещё что-то осталось.

Какой хороший вопрос! Прям наповал бьёшь, не в бровь, а гораздо ниже!

>Вся сантехника измеряется дюймами почему-то, даже отечественные трубы.


У нас метрическая система. И если даже сантехника измеряется дюймами, то это значит, что даже к современных унитазам мы не имеем отношения. Это значит, что они задают стандарты унитазов. Это значит, что "евроремонт".

>Ну копируешь и используешь по своему назначению и ладно.


Это значит, что ты не можешь выпустить новый процессор на этой элементной базе. Это значит, что ты не можешь написать ПО, пока реальный производитель не определиться - что и как будет совместимо с архитектурой. Это значит.. Проще говоря - это тупик без выхода. Это тебе не автомашину слямзить, а потом на её оснвое сделать своё производство других моделей. С комп.техникой так не выйдет, потому что там всё не так.
Я уже не говорю, что незаконное копирование - это воровство и наказуемо, а лицензионное копирование - это вообще не будет нашей разработкой, а просто их компьютеры, которые будут собираться здесь, как вариант. И снова - ничего хорошего.
#25 | 09:29 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> Всё правильно сделали и результат был отличный!

Неа. Это не отличный результат. Будь отличный результат, то войны форматов не существовало бы. А так, имеем что имеем.
cp866
интеллектуал »
#26 | 09:50 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> И если даже сантехника измеряется дюймами, то это значит, что даже к современных унитазам мы не имеем отношения.

Это не совсем так. Дюймовые размеры труб -- размеры в просвет, а метрические -- снаружи. Как-то так. Самое интересное, когда на дюймовых трубах метрическая резьба.
#27 | 10:01 15.08.2016 | Кому: cp866
> Это не совсем так.

Сутрировал, но недалеко от истины.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#28 | 10:03 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> Я уже не говорю, что незаконное копирование - это воровство и наказуемо, а лицензионное копирование - это вообще не будет нашей разработкой, а просто их компьютеры, которые будут собираться здесь, как вариант. И снова - ничего хорошего.

Свои наработки были и они отлично работали. А потом вдруг о разработках забыли на 20 лет. В результате сейчас есть то, что есть - закупка иностранной линии производства процессоров по 120нм считается прорывом в отечественном чипостроении, при том, что в мире уже меньше 20нм чипы делать собираются. Отставание ровно на порядок!
Главное спохватились и начинают шевелиться. Помниться Т-34 тоже начинали делать не на отечественных станках ;)
CEBEP
своевременно подпущенный »
#29 | 10:08 15.08.2016 | Кому: DiNecromA
> Это не совсем так. Дюймовые размеры труб -- размеры в просвет, а метрические -- снаружи. Как-то так. Самое интересное, когда на дюймовых трубах метрическая резьба.

Вот я про это и хотел сказать - берётся лучшее, и делается всё под свои нужды. Главное, что бы нужды были!
#30 | 10:11 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> Главное спохватились и начинают шевелиться. Помниться Т-34 тоже начинали делать не на отечественных станках ;)

Твою ж за ногу.. Ты действительно ни хера не понял, если сравниваешь хуй с трамвайным колесом. Хоть с чертежами в руках, хоть битый день тебе объясняй, но всё равно не дойдёт.
Собственно, вот такие вот "гении" и загубили отечественную электронику. Аминь.
Marder
своевременно подпущенный »
#31 | 10:22 15.08.2016 | Кому: CEBEP
> Помниться Т-34 тоже начинали делать не на отечественных станках ;)

Да и в дедушках Т-34 ходит проклятый капиталистический Кристи.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#32 | 10:32 15.08.2016 | Кому: Srg_Alex
> Собственно, вот такие вот "гении" и загубили отечественную электронику.

Когда её загубили, я только школу закончил. Не вижу смысла надрачивать на то, что было. Предпочитаю работать с тем, что есть. Мне не важно где и как произведён инструмент. Мне важно, что я им сделаю.

> Аминь.


И тебе плодотворного трудового дня.
#33 | 12:19 18.08.2016 | Кому: Marder
Ты тоже не понимаешь о чем речь?
Т-90, - это то же самое, что и Челленджер? Думаю, ты скажешь нет.
Ибо ветви развития танкостроения разные, и если у Т34 была конструкция ходовой по принципу Кристи, это не значит, что теперь навсегда все отечественные будут копиями английских.

А с компами именно так. Можно было взять что-то хорошее и развивать свою ветку, но выбрали полностью копировать после каждого обновления. В результате имеем 100% зависимость от американских разработчиков и производителей. Т.к. теперь ты не можешь делать что-то свое новое в принципе, технологий нет, их для самостоятельной разработки тебе никто не даст. Даже за деньги.
В итоге у потенциального противника передовые компьютеры, с помощью которых они только увеличивают разрыв. А нам остается ждать, пока они дадут купить нам такое же, после выхода двух трех обновлений поколений.
А самим сделать даже копию у нас теперь нечем, даже если украсть образец.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.