Бойцовая собака из приюта в Перми набросилась на девочку

vesti.ru — В Перми взрослый стаффордширский терьер, взятый из приюта в дом, стал причиной страшной трагедии. Ночью пес бойцовой породы внезапно набросился на спящую 5-летнюю девочку и сорвал с нее скальп... #шайтановости
Новости, Общество | igrov 10:21 10.08.2016
112 комментариев | 95 за, 4 против |
Hural
В дурдоме »
#51 | 12:43 10.08.2016 | Кому: Толян
> Что-то я не замечаю, чтобы в отношении автовладельцев твоя логика работала.

Нормально работает, просто лично ты не пробовал. В соседнем 9-ти этажном доме, длиной в целый квартал, как то стало в порядке вещей стало ставить свои ахтунгмобили на газон вдоль дома, длиной в 400 метров. Соответственно, в дождливую погоду, особенно по осени - вся грязь с газона, который и газоном то быть перестал, а больше похож на танковый полигон, с колеями в полметра глубиной - вся грязь, аж кусками, на дороге - в магазин пройти невозможно, под слоем грязи асфальта не видно.
Одна (одна!) жалоба в ГИБДД (копия - в прокуратуру, областную администрацию, депутатскую комиссию по обращениям граждан) - и наступила чистота и благорастворение воздусей. Экипаж ГИБДД и эвакуаторы дежурили три дня на стрёме. А управляющая компания в три дня возвела ограждения вокруг газона. Теперь чистота и порядок - в магазин можно хоть босиком ходить и даже ноги не мыть после этого.
#52 | 12:45 10.08.2016 | Кому: Korsar
> Насчёт лая, заставить полаять, тем более собака может и сама при посторонних не смолчать, а в остальном ты же сам по габаритам предлагаешь, рост, вес.

Пусть даже так, хотя я с трудом себе такое представляю. Но Валькирия выше уже расписала очень наглядно, почему у нас появления таких ограничений все равно никогда не допустят. Собако/кошковладельческая общественность на такие дыбы встанет, что никогда подобные запреты не пройдут.
#53 | 12:50 10.08.2016 | Кому: Hural
> Почему бы и нет? Практика показывает, что любая жалоба на участкового его непосредственному начальству на недобросовестное исполнение своих служебных обязанностей (копия в надзорные органы, в прокуратуру) значительно бодрит и сподвигает на такие свершения, что нам, гражданским, сложно и представить.

Подозреваешь, свободного времени у него вагон и заняться ему больше нечем, кроме как за собачками бегать?
#54 | 12:53 10.08.2016 | Кому: Hural
> просто лично ты не пробовал

Ты про меня ничего не знаешь. Не надо выдавать свои фантазии за факты.

> управляющая компания в три дня возвела ограждения вокруг газона


Вот это единственное, что по-настоящему повлияло на ситуацию. Если бы не это ограждение, прошел бы максимум месяц, и граждане продолжили бы парковаться на газоне - проверено многократно в самых разных локациях нашей необъятной Родины. Никакого долгосрочного эффекта эта кампанейщина на поведение автовладельцев не оказывает. Оказывает только добротное ограждение.

Ну и если ты воображаешь, что абсолютно везде в нашей стране по одной (!) жалобе случаются подобные чудеса, ты жестоко ошибаешься. Это скорее исключение, чем правило.
Hural
В дурдоме »
#55 | 12:54 10.08.2016 | Кому: Толян
> Собако/кошковладельческая общественность на такие дыбы встанет, что никогда подобные запреты не пройдут.

Обычных граждан в многоквартирном городском доме - значительно больше. Дуро лекс. Будет закон - и обычным гражданам жить будет проще.
Коллективная жалоба от жильцов - и ты, с вещами, и своим любимым кабыздохом выселяешься из квартиры за 101-й километр.
#56 | 12:55 10.08.2016 | Кому: Морфей
> Тут всё просто, бойцовых собак нужно приравнять к оружию.

Можно еще проще - за все действия домашних животных хозяин отвечает как за свои.
Hural
В дурдоме »
#57 | 12:57 10.08.2016 | Кому: EGP
> Подозреваешь, свободного времени у него вагон и заняться ему больше нечем, кроме как за собачками бегать?

Лично меня его проблемы волновать не должны вообще никак. Решать лично мои проблемы, как гражданина - его прямая служебная обязанность.
#58 | 12:58 10.08.2016 | Кому: Всем
> И слава ТНБ, что не будет, потому что не должно быть у ебанутых соседских бабок подобных рычагов давления.

А тут на конкретном материале еще разобраться бы неплохо, кто кого ебанутей. А то котоламповые истории про ебанутых соседей все рассказывать горазды, а как копнешь поглубже - в 99% случаев резко выясняется всякая неоднозначность.
#59 | 12:59 10.08.2016 | Кому: Hural
> Коллективная жалоба от жильцов - и ты

Знакомый жаловался на каких то коммунальщиков. У нас в городе в этом плане порядок и закон уважают, а в мелком городе откуда знакомый - не очень. Так вот омбудсмен президента звонил этим коммунальщикам разобраться в вопросе, а его прямым текстом послали на х..
#60 | 13:00 10.08.2016 | Кому: Hural
> Коллективная жалоба от жильцов - и ты, с вещами, и своим любимым кабыздохом выселяешься из квартиры за 101-й километр.

Было бы неплохо. Но при нашей жизни у нас таких законов не будет. Запомните этот твит™.
Hural
В дурдоме »
#61 | 13:00 10.08.2016 | Кому: Котовод
> Можно еще проще - за все действия домашних животных хозяин отвечает как за свои.

Ну, это - само собой.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#62 | 13:00 10.08.2016 | Кому: Всем
> Nice...

Эта знакомая и свою собаку в щенячестве так же учила не лаять. Собака не лает реально!
#63 | 13:15 10.08.2016 | Кому: Котовод
> > Тут всё просто, бойцовых собак нужно приравнять к оружию.

Это не я писал.
#64 | 13:18 10.08.2016 | Кому: Толян
> Нюанс здесь ровно один: живя в городе, необходимо иметь понятие о правилах городского общежития и соблюдать их.

Согласна, но вот как раз с шумом и его регуляцией в городе ой как сложно. И животные у соседей С одной стороны, можно и по закону, ничего не нарушая, заёбывать своим шумом соседей:
- сверля перфоратором в разрешенное время, зато каждый день, месяцами и годами;
- по сорок раз на дню ныкаться в перегородку/из перегородки, хлопая дверями;
- принимать в перегородке гостей, и долго, минут по сорок, долго и громко с ними там разговаривать и т.д.

С другой стороны, можно напринимать всяких тупорылых запрещалок типа запрета ночью смывать унитаз и включать воду.

И получается, что с точки зрения здравого смыла вроде понятно, что и как должно быть. но вот в закон этот здравый смысл не упихнешь. Либо не все ситуации учтены будут, и останутся лазейки, либо под бюрократическую раздачу попадут нормальные ситуации.
#65 | 13:24 10.08.2016 | Кому: Толян
> А тут на конкретном материале еще разобраться бы неплохо, кто кого ебанутей.

Ну есть такие люди, которым все мешает, и которые при этом очень любят свои права качать и со всеми собачиться. Из тех, кто в душном автобусе требует закрыть окно, потому что ему дует. Так и тут, помешает какой-нибудь тете Моте звук воды у тебя в душе, и будешь ты законодательно обязан, придя с поздно с работы, потный и вонючий в супружескую постель ложиться, т.к. душ тебе до 8-00 утра низзя. И среди теток недотраханных наверняка найдутся те, кто будет требовать по закону заставить молодоженов заниматься сексом молча и стоя (чтоб кровать не скрипела). Нахуй так жить?
#66 | 13:27 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> Согласна, но вот как раз с шумом и его регуляцией в городе ой как сложно.

Я шесть лет прожил в Южной Корее, где не Швейцария, но с тишиной в домах все в порядке, ибо закон строг. Кто-то рассказывал, что вплоть до выселения, невзирая на права собственности - точно не скажу, возможно, врут. Но с тишиной - полный порядок. Что характерно, кошек в домах практически не держат. Держат только маленьких собак - вероятно, потому что собаку таки можно приучить когда попало не лаять.

Соответственно, никакой столь милой русскому сердцу громкой музыки и танцев - для этого есть специальные заведения. Никаких развлекушек с перфоратором в удобное для перфораторщика время. И т.д. и т.п. И в то же время никаких маразмов с запретами включать воду и смывать унитаз.

Так что при желании властей здравый смысл в закон тоже прекрасно упихивается. Вот как сделать, чтобы у наших властей такое желание появилось - это мне пока малопонятно.
#67 | 13:29 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> есть такие люди, которым все мешает

С подавляющим большинством таких людей, тем не менее, при желании можно найти общий язык. Давай не будем кривить душой: большинство из нас, живущих в городах, этого делать даже не пытается. Скажу больше: именно за это мы и любим города - за возможность не тратить жизненные силы на подобные телодвижения. Но все хорошее имеет свою цену.
#68 | 13:36 10.08.2016 | Кому: Толян
> Что характерно, кошек в домах практически не держат. Держат только маленьких собак - вероятно, потому что собаку таки можно приучить когда попало не лаять.

Вот кошек не троньте только, любители ордунга, пожалуйста. А вот что бы я по содержанию животных точно добавила: обязанность стерилизовать животное, если оно не выставочное для разведение. Вплоть до того, что приехать, изъять, отвезти в клинику, прооперировать и выставить владельцу счет за все это к оплате.
Кошачьи вопли это почти целиком решает , и беспризорной живности будет меньше.

А так Nalika права: нельзя котоводов ставить в ситуацию, что им бесноватая соседка будет приставов вызывать за пять мявков, с которыми кот еду выпрашивает, например.
axyonoff
идиот »
#69 | 13:50 10.08.2016 | Кому: Korsar
> бойцовых собак

Для начала надо вести этот термин в закон и дать ему научно обоснованное определение.

На этом этапе всё и закончится.
#70 | 13:53 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> нельзя котоводов ставить в ситуацию, что им бесноватая соседка будет приставов вызывать за пять мявков

Тут вопрос немножко в другой плоскости лежит. А именно, беда в том, что вот у нас если начать "менять настройки", то оно именно к такому как правило и приводит. А потому со всеми этими поползновениями "просто взять и издать закон" у нас очень аккуратно надо. Лично я уж лучше перфоратор потерплю. Тем более что сын у меня родился и вырос в новостройке и под перфоратор засыпает практически как под колыбельную.
#71 | 13:58 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> нельзя котоводов ставить в ситуацию, что им бесноватая соседка будет приставов вызывать за пять мявков, с которыми кот еду выпрашивает

30 Дб ночью, 40 днем. Если тише - бесноватая соседка может идти в известном направлении в обнимку с голосами в голове.
#72 | 14:01 10.08.2016 | Кому: Толян
> А именно, беда в том, что вот у нас если начать "менять настройки", то оно именно к такому как правило и приводит. А потому со всеми этими поползновениями "просто взять и издать закон" у нас очень аккуратно надо.

Ну, собственно, я примерно о том же.

> Лично я уж лучше перфоратор потерплю.


А вот перфораторы нужно продавать только при предъявлении нотариально заверенного согласия всех соседей!!!
#73 | 14:11 10.08.2016 | Кому: axyonoff
> Для начала надо вести этот термин в закон и дать ему научно обоснованное определение.
>
> На этом этапе всё и закончится.

В описании к упомянутому стаффорду даётся такое:

"Данная порода появилась еще в 19 веке, когда фанаты собачьих боев скрестили бульдога и терьера. В ходе этого эксперимента получилась идеальная собака для довольно жесткого вида спорта.

После того как в Британии узнали о такой находке, собаководы решили вывести несколько представителей новой породы в Англии, вследствие чего на свет появился стаффордширский терьер, характер которого отличался агрессией. Несмотря на то что, по сути, это американо-британская смесь, согласно стандартам международной кинологической федерации, это чисто американская собака."

Или из википедии:

"На ринге стаффордшир-терьеры проявляют неукротимую агрессию к сопернику. Такое качество называют геймом, или страстью к борьбе. Однако за пределами ринга это всегда уравновешенная собака.

Успешное проведение боя и победа в нем небольшой по размерам собаки предполагает наличие не только хорошей физической подготовки, но и тактического умения. Чтобы научиться стратегии и тактике, животное должно обладать хорошо развитым интеллектом. Это качество также специально развивалось в течение долгого времени."

Так что конкретно эту собаку, думаю, можно определить как бойцовую.
Oberon
надзор »
#74 | 14:13 10.08.2016 | Кому: Hural
Да фиг там, нужно доказать что лай твоей собаки превышает определенные параметры , причем в строго отведенное время, а коллективными жалобами можете себе туалет обклеить))
#75 | 14:17 10.08.2016 | Кому: Котовод
> 30 Дб ночью, 40 днем.

А это, для лучшего понимания, какие примерно звуки?

> Если тише - бесноватая соседка может идти в известном направлении в обнимку с голосами в голове.


Ну так придется ж каких-то экспертов вызывать, чтоб замерили звук. А потом к приезду экспертов еще и кошку как-то без прибегания к котохулию заставить помяукать. В общем, пусть не изгнание кошки, но большой головняк стараниями бесноватой соседки обеспечен.
#76 | 14:21 10.08.2016 | Кому: Всем
> А я бы вот тех, кто более 10 шт. дома держит и не убирает за ними, потрогала бы за мягкое.

Ну я ж писала выше про здравый смысл. А тут налицо его отсутствие. Кстати, по-моему и сейчас есть закон, сколько штук зверей можно в квартире (то ли из расчета на человек, то ли из метража). Другое дело, что им никто не пользуется, ибо заводящим по 40 кошечек-собачек похеру, а если у человека кошек больше норматива, но он за ними ухаживает, то об этом превышении весь подъезд и знать не будет.
#77 | 14:27 10.08.2016 | Кому: EGP
ЛРО
#78 | 14:28 10.08.2016 | Кому: Толян
> Любое посягательство на общественный порядок должно рассматриваться как тяжелейшее преступление перед обществом и караться соответственным образом. Не можешь вести себя так, как предписано правилами общежития - покупай себе отдельный дом за городом и живи там.

Золотые слова. Кстати я недавно представлял что было бы прими государство закон в которым собака по правам приравнивается к недееспособному человеку. Получается круто со всех сторон!! Правда это раздует штат госслужащих, потому что понадобятся какие-то контрольно-надзорные органы по этому поводу, но уже никто собачку на улицу не выгонит, а ежели она кого покусает - штрафом не отделается.
#79 | 14:30 10.08.2016 | Кому: Толян
В центре Санкт-Петербурга сделали парковку днём платной.
И - о, чудо - теперь в центре есть свободные места!
Это к вопросу логики в отношении автовладельцев.
#80 | 14:32 10.08.2016 | Кому: Всем
> Зачем создавать отдельный закон на радость одной из сторон? Возможность повлиять на действительно злостного мудака, который и обычным людям мешает, есть и сейчас.

Не знаю. Я никаких волшебных законов создавать никого в этом треде не призывал. Призывал как раз подходить к вопросу законотворчества более трезво и взвешенно.
#81 | 14:41 10.08.2016 | Кому: debuilder
> В центре Санкт-Петербурга сделали парковку днём платной.
> И - о, чудо - теперь в центре есть свободные места!
> Это к вопросу логики в отношении автовладельцев.

И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Можешь мне это с помощью той самой логики объяснить?

Давай я тебе помогу: скажи, пожалуйста, что случилось бы, если бы власти вместо того, чтобы сделать парковку платной, просто ввели дополнительные поборы на владение автомобилем? Как бы это повлияло на поведение автовладельцев в целом?

Заметь при этом, что говоря о поведении автовладельцев, я вовсе не ограничивал его исключительно вопросами парковки - это ограничение ты и мой предыдущий собеседник придумали сами. В поведении автовладельцев есть масса иных проблем, требующих решения. Итак: как повлияет на решение всех этих проблем простое введение дополнительного побора с автовладельцев?
#82 | 14:55 10.08.2016 | Кому: HuntSolo
> собака по правам приравнивается к недееспособному человеку

Животное - к человеку? Ну, не знаю. Я считаю, это глубоко неправильный подход. И ведет он к неправильным вещам типа борцунства за права животных. Не может у животных быть никаких прав. Животное в городе - это ходячая вещь, которая либо кому-то принадлежит, либо она тут нафиг не нужна. И если у нее есть хозяин, то и отвечает за вещь хозяин, точка. Соответственно, если хозяин своей вещью мешает кому-то нормально жить, он должен за это ответить. На мой взгляд, такого подхода более чем достаточно.
#83 | 14:57 10.08.2016 | Кому: Korsar
> Или так, хотя есть например ирландские сеттеры, я про них вообще плохого не слышал, вероятно просто не знаю. Может потому, что там за породой следят. Вот стаффорд он определённо бойцовый.

Такие же дурные , как и все собаки, если не учить.
#84 | 14:59 10.08.2016 | Кому: CEBEP
Не приучают. Делают операцию на связках
#85 | 14:59 10.08.2016 | Кому: Толян
> Животное - к человеку? Ну, не знаю. Я считаю, это глубоко неправильный подход.

Да это было придумано из категории "А что если?", после того как я забрёл на сайт организации которые собирают брошенных котов и собак. Понятное дело что это радикально и избыточно. Просто получилась забавная ситуация которая сразу решала все проблемы. И собачьи и человеческие.
#86 | 15:01 10.08.2016 | Кому: HuntSolo
> Просто получилась забавная ситуация которая сразу решала все проблемы. И собачьи и человеческие.

Ну, не все. Там дополнительные проблемы возникнут, вот в чем беда. Но в целом интересный концепт, согласен.
#87 | 15:32 10.08.2016 | Кому: Толян
Я привёл пример на предложенную тобой тему.
Платная парковка - это и есть дополнительный побор на владение.
Повлияло так, как я описал выше.
Положительно.
axyonoff
идиот »
#88 | 15:49 10.08.2016 | Кому: Korsar
> думаю

Да дело не в том, что мы с тобой можем думать, а в том как профессиональные товарищи обоснуют определение без Википедии.
#89 | 15:59 10.08.2016 | Кому: Всем
Всех извести под корень.

И сжечь.

И Damnatio memoriae.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#90 | 16:14 10.08.2016 | Кому: irvago
> Делают операцию на связках

Там у каждого наркомана по две собаки, потому что на них пособие платят, как у нас на детей. Уверяю тебя, наркоманы не делают никаких операций на связках. И моя знакомая тоже не делала своему псу. Собаки тотально приучены не лаять!
#91 | 16:30 10.08.2016 | Кому: CEBEP
> Там у каждого наркомана по две собаки, потому что на них пособие платят, как у нас на детей.

А "там" - это где? А на кошек платят, интересно?
#92 | 16:41 10.08.2016 | Кому: debuilder
> Платная парковка - это и есть дополнительный побор на владение.

Если натянуть сову на глобус - несомненно.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#93 | 17:13 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> А "там" - это где?

Я выше писал про это.
#94 | 18:32 10.08.2016 | Кому: CEBEP
> Я выше писал про это.

Ну, если так трудно ответить (тем более, что вопрос без подвоха, я бы, например, сс радостью жила там, где на кошек дают пособие :) пойду тред шерстить.
#95 | 21:48 10.08.2016 | Кому: Валькирия
> А это, для лучшего понимания, какие примерно звуки?

40 - Обычная речь.
#96 | 22:19 10.08.2016 | Кому: Котовод
> 40 - Обычная речь.

Т.е., ночью в своей квартире даже говорить нельзя? А если я говорю, сосед вправе милицию вызвать, что ли?
#97 | 03:57 11.08.2016 | Кому: Hural
> Лично меня его проблемы волновать не должны вообще никак.

Лично ему твои проблемы глубоко известно до чего.

> Решать лично мои проблемы, как гражданина - его прямая служебная обязанность.


Если соседская собака на тебя кидается с целью немножко покусать - один вопрос. Если ты придешь с заявлением, что во дворе гуляет мопс/той-терьер/цвергшнауцер без намордника - угадай, что тебе участковый ответит.
#98 | 03:59 11.08.2016 | Кому: Штекер
> Всех извести под корень.
>
> И сжечь.

Убить всех человеков! (с)
#99 | 04:22 11.08.2016 | Кому: Валькирия
> Т.е., ночью в своей квартире даже говорить нельзя? А если я говорю, сосед вправе милицию вызвать, что ли?

Не. Это громкость в соседней квартире. Т.е. твой шум у соседей слышно на уровне их обычного разговора. Ну, например, громко включенная музыка, но в комнате с хорошей звукоизоляцией и дающая у соседей шум на уровне шепота, разрешена даже ночью. А вот громкий ор без звукоизоляции даже днём попадает под запрет.
#100 | 06:09 11.08.2016 | Кому: Всем
Стаффордширы, кстати, не лают, в отличие от лабрадоров, колли, шелти и всяческих такс и чихкахуа. А если хозяин идиот и не может справиться с приобретенной животиной — то кол ему в задницу! Забирать и принудительно стерилизовать. Хозяина или хозяйку, конечно
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.