Путин поручил Аэрофлоту летать на отечественных самолетах

newsru.com — "А то вы хотите, видите ли, доминировать на внутреннем рынке, но не хотите закупать отечественную технику. Так не пойдет", - предупредил Путин.
Новости, Политика | Orient 10:07 12.07.2010
448 комментариев | 115 за, 0 против |
KH »
#201 | 19:06 12.07.2010 | Кому: Anastasia
>> Мы в машиностроении изначально стартовали с более низкой базы и в не выгодных условиях. Что бы зародилась культура машиностроения нужно лет 50 мирно пограбить какие нибудь колонии. :-)
>
> Хе, то есть мирные условия (относительно мирные, смотри раздутая оборонка) послевоенных лет - недостаточное условие?
> Хотя да, бабла на прогресс нахапать было неоткуда, зато из Германии до хрена всего повывозили )

На вундервафлю или супермегапушку или на боевую мясорубку у нас завсегда денег найдётся, и технологию придумаем. А вот сделать что нибудь не военное... с этим проблема.. специфика-с
#202 | 19:08 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Все больше я сталкиваюсь с тем, что зарубежные фирмы заказывают у наших разрабов части систем, что называется, за зарплату, или имеют для этого в штате наших уехавших спецов, а продают нам готовый продукт с, что называется, наценкой. Более того, доходит совсем до абсурда. Государство выделяет банкам бабосы на инвестирование high-tech проектов, банки заказывают разработки забугром, а забугровые конторы в свою очередь обращаются к нам за определенными частями проекта.

даже не спорю. лично я вижу, что помимо руководства масса заинтересованных сил кладет на развитие страны. побороть эту тенденцию - сложно.

> Спрашивается, кто виноват? Отвечаю - хуевое руководство, у которого под боком народ, который мало того, что может сделать научно-техническую продукцию высокого уровня, так он еще ее и делает у этих руководителей под носом, но владельцем всего этого оказываются забугорные компании.


камрад, "хуевое" - по сравнению с кем?
вот хрущ получил мощнейшее дебюрократизированное государство с перспективной экономикой, и чо? через всего 30 лет после смерти Сталина страна подошла к пиздецу, и ее возглавил комбайнер, который ее благополучно похоронил.
потом был зомби, который чуть не похоронил то, что осталось.
и в этом болоте началось правление ВВП.
я не говорю, что все ахуетькакзаебись.
но много лет было намного хуже.
Keeponrage
дурачок »
#203 | 19:09 12.07.2010 | Кому: SSA
> Настена, у нас речь не про остатки советского а про наличие промышленности и того в жопе она или нет. Вот расскажи мне, ты точно знаешь что холодная часть того двигла - это остатки советского ?
> Настена, скажи а вот Американцы сейчас делают Boeing F-15SE Silent Eagle, это вот получается тоже из остатков делают, а это плохо ?

Неясно с чего ты вообще к двигателю одному прицепился. По твоей же ссылке видно, что всю начинку делают буржуи. И только холодную часть двигателя - наши. Холодная часть, хоть и вполне себе технологичная и не менее важная, она все же проще горячей части. Анастасия ошиблась в размере сложности, но в знаке она не ошиблась. Да к тому же не ясно, будет ли ее делать Сухой, по ссылке сказано - "отвечает". Нигде не сказано - производит. Купят детали, соберут, ответят.

В любом случае процент наших технологий в российском самолете - меньший, чем зарубежных. Будем спорить?
#204 | 19:10 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> Хотя да, бабла на прогресс нахапать было неоткуда, зато из Германии до хрена всего повывозили )

Вот это тоже не правда. Больше всего вывезли американцы. И оборудования и людей.
Вот Вернера Фон Брауна например.
Наши тоже вывезли немецких ученых, то большая их часть по тихому саботировала разработки, поэтому тов. Сталин приказал отправить их обратно в Германию.
#205 | 19:12 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> В любом случае процент наших технологий в российском самолете - меньший, чем зарубежных. Будем спорить?

Речь шла о наличие промышленности и ее состоянии. Я вот нигде не цеплялся к двиглу. Перечитывай внимательно все прежде чем писать.
#206 | 19:18 12.07.2010 | Кому: Anastasia
>> это продолжалось и после смерти Сталина, когда царем и не пахло, между прочим.
>> Фиат строил "под ключ" один известный завод.
>> В Питере, белоруссии есть заводы построенные под ключ иностранцами.(то что помню я навскидку)
>> станки для оборонки мы закупали у японцев ("тошиба")
>> и т.д. и т.п.
>
> Естесно, но закупали уже передовое, это уже немного другое, плюс появился кадровый резерв для освоения передовых технологий.
> А не 30-е, когда закупали вообще все, начиная чуть ли не с нуля.
> Разница есть.

с моей колокольни - 2000е - это близко к нулю. и кардинально худшая система гос.управления, чем у Сталина.

>>> СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.

>>> В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
>>> Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
>>
>> Насчет "плана нет" - это откуда ж такие познания?)))
>> 10 лет капитализма - это ОЧЕНЬ мало.
>
> Понятно, газон стричь 300 лет :))

чем заканчиваются прыжки из царизма в коммунизм мы видели.

> Если есть единая стратегия - она видна тому, что находится на определенных уровнях принятия решений.

> Ее нет, к сожалению. ИМХО - латание дыр. Подтягивают, не спорю, отдельные участки, а другие уходят в болото.
> Это просто есть, такое положение дел, но черт возьми, неприятно.

а мне кажется стратегия, именно стратегия - есть, а вот с реализацией - хромаем.
#207 | 19:18 12.07.2010 | Кому: SSA
> Нормально пишу. Читать надо внимательно.

По крайней мере грамотно, это плюс.

> Вот у тебя в голове какое то определение промышленности. Поделись им пожалуйста ? Я Вас умоляю Анастасия!


Баш на баш. Ты уже полтреда ведешь себя как институтка перед пьяным гусаром.

> Нет. При проведении аналогии всегда упускаются важные для понимания детали (собственно за счет потери этих деталей происходит упрощение). В итоге выводы неверны.


Упрощение, да. Спустись на уровень ниже, и проблема станет понятнее.

> Это твои фантазии.


Это оно так со стороны смотрится.

> Есть. Есть понимание.


Ну где же, где??? Яви мне чудо!!!

>> Это не хуйня, это производство. Продолжай жечь, ты талант :)

>
> Настя, ответь на вопрос пожалуйста "Какие из списка не работают и не приносят прибыль ? ".

А с хрена ли я должна на него отвечать? Ты привел этот список в подкрепление своих слов, следовательно, если по нему возникают вопросы, то тебе и отвечать. Вперед, вопрос ты задал!

> Затем - "При чем тут заказы из смежной области." - вот это причем?


При том, что эта отрасль не обеспечивает заказами смежные отрасли, так как покупает продукт за рубежом. Следовательно, смежным отраслям хуево. Сколько страниц еще тебе эту мысль вдалбливать?

> Вот это "Что за хуйня ?" написано не про заказы а про твою логику.


Ты когда книжку о непонятном предмете видишь, тоже говоришь "Что за хуйня ?"?

> Да, я забавный мудак. Просвети забавного мудака определением промышленности.


Забесплатно не просвещаю. Плата - твое определение "промышленности вообще".

>> Как жаль, что Сталин этого не знал, сколько бабла, сил, времени и труда угробили на то, чтобы создать свою тяжелую промышленность и подготовить инженерную элиту! Надо было развивать легкую промышленность и торговлю :) Бухарин, ты?

>
> А уж сколько Сталин из за границы купил. А сколько американцев у нас работало (2-3 лямя при Сталине во время индустриализации). Нет я не Бухарин, я забавный мудак.

Это - средство, а стратегия и план индустриализации - оно про другое, если ты не знал. Гугль в помощь.

> Настенька, все эти плюсики минусики ставят люди, далеко не всегда понимающие что написано. Вот как ты например.


Оппачки, нормально ты тут камрадов опустил. Сговорились небось меня плюсовать!!!

>> Это остатки советского, харе уже на них выезжать.

>
> Настена, у нас речь не про остатки советского а про наличие промышленности и того в жопе она или нет. Вот расскажи мне, ты точно знаешь что холодная часть того двигла - это остатки советского ?

Именно про остатки советского, это про СУ и про двигло.
Ты хочешь сказать, что холодную часть двигла делают молодые кадры, в новых лабораториях и на новейшем оборудовании?

> Настена, скажи а вот Американцы сейчас делают Boeing F-15SE Silent Eagle, это вот получается тоже из остатков делают, а это плохо ?


При чем тут американцы? У них свои трудности, мы сейчас говорим за наши трудности.

>> Твои слова - говно, такие слова показывают отсутствие глубины понимания предмета.

>
> Неа.

Обоснуй!
>
>> Но их мало кто производит, мысль уловил?
>
> Умничка. Тем не менее это не значит что промышленность в известном месте.

Не, это дуб-дубом.
Точно, Троцкий.
>
>> Ну, и что тебе еще не понятно? Какие звенья из этой цепи отсутствуют у нас сейчас?
>
> Так или иначе есть все. Некоторые в херовом виде, но есть.

Прессовое производство есть? Это как уже разобранный пример привожу, чтоб удобнее было. А без пресса ты толком ничего не сделаешь.

> Я забавный мудак.


Воистину!

>> Из английского определения непонятно, что у тебя в голове. Своими словами давай, не стыдись, не засмеют.

>
> А определение в моей голове оно случайно не из книжки взялось, а?

Мне пофигу, откуда оно взялось.

> Я вот согласен с определением из Вики. Так что давай со мной спорить!


Молодец, истину глаголишь!
KH »
#208 | 19:22 12.07.2010 | Кому: в.о.
> а мне кажется стратегия, именно стратегия - есть, а вот с реализацией - хромаем.

аха, года 4е назад общался с заместителем кого то там торговопромышленой палаты саратовской области по кадрам(кажется) она говорит что нормальных(квалифицированых) управленцев всего 10-20 процентов(как в гос управлении так и на предприятиях) на область остальные оторви и выбрось. это ужас ужас ужас. Прикол в том, что управленцев у нас нигде не готовят. Родятся сами, опытным путём.
#209 | 19:27 12.07.2010 | Кому: в.о.
> я некомпетентен дискутировать в данном вопросе.
> камрад штирлиц вот пенял, что злой Сталин заставлял умного Туполева копировать американские бомбардировщики и не давал делать свои) даже ссылку приводил.
> я не готов оценивать масштабы сворованных технологий тогда и сейчас.
> и надо понимать - с каким периодом мы сравниваем?
> Сталинский период одно, потом - совершенно другое.
> а послеандроповский - и как назвать-то без мата не знаю.

Вопросов не имею, мыслим сходно. Про Туполева помолчу, ибо тут еще на пару страниц срач будет :)
>
>>>> Кто довел до такого состояния - вопрос не мудреный.
>>>
>>> неужели чубайс?!!!
>>
>> Тебе виднее. Будешь отрицать провал 90-х?
>
> зачем? я как раз,если обратишь внимание, призываю сравнивать Путина не со сталинским периодом, а с периодом упадка в 90х.

Дык и я о том же, уже раз 10 писала, что в 2000-х пошел подъем хоть какой.
Просто я еще сравниваю два провала и две попытки вылезти. В 30-е вылезли. Огромной ценой, напряжением, жертвами, но вылезли. Методом четко поставленных целей, единого механизма разработки, принятия и выполнения решений. Сейчас признаков такого не наблюдаю. На то и жалюсь.


> если отсюда - то же. у нас проектировщики - это один из тормозов развития промышленности.

> про "полимеры" поди слышала?
> так вотт - начальник цеха северстали прав на 100%.
> сама посуди - ну откуда у нас люди (технологи), способные спроектировать хим.производство современное? если они и есть (в чем я сомневаюсь) - то сколько их?

Уже нисколько, после 90-х. Точнее, мало, как снежные люди, вроде есть, но их никто не видел :(
Я все опять за единый центр и планирование, разработку стратегии, и т.д.
Дык тоже самое и в других отраслях.
Прибыль от этого предприятия пойдет западной компании, наши технологи получат только часть опыта. Другого варианта нет, это я согласна.

>> А, то есть так?

>> Соглашусь.
>
> я к этому шел - в текущем экономическом строе для устойчивого развития задача Путина и Ко не форсировать строительство за гос.счет новых предприятий а создавать условия для прихода и дальнейшей локализации крупных компаний с их технологиями в нашей стране.
> это медленно, зато выгодно в будущем.
> а там, глядишь, компании и совсем обрусеют, в идеале.

А вот тут кто кого переиграет, опасно и невыгодно, ИМХО.
Кадры, опять же, они стареют и уходят, молодежи мало. Опять потом после локализации жопу рвать, чтобы свою техническую интеллигенцию воспитать?
Keeponrage
дурачок »
#210 | 19:30 12.07.2010 | Кому: в.о.
>> Спрашивается, кто виноват? Отвечаю - хуевое руководство, у которого под боком народ, который мало того, что может сделать научно-техническую продукцию высокого уровня, так он еще ее и делает у этих руководителей под носом, но владельцем всего этого оказываются забугорные компании.
>
> камрад, "хуевое" - по сравнению с кем?
> вот хрущ получил мощнейшее дебюрократизированное государство с перспективной экономикой, и чо? через всего 30 лет после смерти Сталина страна подошла к пиздецу, и ее возглавил комбайнер, который ее благополучно похоронил.
> потом был зомби, который чуть не похоронил то, что осталось.
> и в этом болоте началось правление ВВП.
> я не говорю, что все ахуетькакзаебись.
> но много лет было намного хуже.

"хуевое" по сравнению с подчиненными, т.е. с нами, с народом. У нашего народа до сих пор, не взирая на 20-летний разгул демократии, живет тяга к творчеству. Народ, приличная его часть( хотя деградация, конечно, налицо) до сих пор, несмотря ни на что, готов честно творчески трудится, а правительство ему просто не соответствует.

Реально, читаешь ТЗ тендерных научно-технических проектов и диву даешься насколько отсталые у нас эксперты-чиновники. Читаешь нанопрезидента с его приоритетными путями развития и понимаешь, что он уж на лет 10 со своими измышлениями опоздал.

Многие кладут на это дело хуй и съябывают за бугор.
#211 | 19:31 12.07.2010 | Кому: SSA
>> Хотя да, бабла на прогресс нахапать было неоткуда, зато из Германии до хрена всего повывозили )
>
> Вот это тоже не правда. Больше всего вывезли американцы. И оборудования и людей.

Американцы вывезли со своей территории, мы - со своей.
Плюс по Потсдамской конференции оговорили объем репараций, так что вывозили оборудование заводов подчистую.

> Вот Вернера Фон Брауна например.


Как пример - да, но СССР достались запасы урана из Германии нефиговые. Успели из-под носа амеров утянуть. И много еще чего интересного там было.

> Наши тоже вывезли немецких ученых, то большая их часть по тихому саботировала разработки, поэтому тов. Сталин приказал отправить их обратно в Германию.


Отправили, как срок свой отбыли, и ни годом раньше :)
#212 | 19:31 12.07.2010 | Кому: KH
>> а мне кажется стратегия, именно стратегия - есть, а вот с реализацией - хромаем.
>
> аха, года 4е назад общался с заместителем кого то там торговопромышленой палаты саратовской области по кадрам(кажется) она говорит что нормальных(квалифицированых) управленцев всего 10-20 процентов(как в гос управлении так и на предприятиях) на область остальные оторви и выбрось. это ужас ужас ужас. Прикол в том, что управленцев у нас нигде не готовят. Родятся сами, опытным путём.

я готов подписаться под 10%.
никакая честность при этом профессионализма не гарантирует, по моим наблюдениям.
как говорится, "не столько своруем, сколько проебем".
#213 | 19:34 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> По крайней мере грамотно, это плюс.

Бессодержательно я бы сказал.

> Баш на баш. Ты уже полтреда ведешь себя как институтка перед пьяным гусаром.


Я привел определение из Вики с которым я согласен.

> Упрощение, да. Спустись на уровень ниже, и проблема станет понятнее.


Опять какие то уровни, и ничего по делу. Узнаю Ваш стиль Анастасия!

> Это оно так со стороны смотрится.


Ага.

> Ну где же, где??? Яви мне чудо!!!


Уже как 5 лист пошел а Вы все не узрели чудо.

> А с хрена ли я должна на него отвечать? Ты привел этот список в подкрепление своих слов, следовательно, если по нему возникают вопросы, то тебе и отвечать. Вперед, вопрос ты задал!


Дааааааа. Я сказал что они работают и прибыльны. А ты сказала что нихера подобного и обоснования не привела. А теперь крутишь попой.

> При том, что эта отрасль не обеспечивает заказами смежные отрасли, так как покупает продукт за рубежом. Следовательно, смежным отраслям хуево. Сколько страниц еще тебе эту мысль вдалбливать?


Вранье. Не хуеевее чем в 90-е. И из этого не следует что промышленность в жопе.

> Ты когда книжку о непонятном предмете видишь, тоже говоришь "Что за хуйня ?"?


Нет. И вот снова кривая аналогия. Может хватит ?

> Забесплатно не просвещаю. Плата - твое определение "промышленности вообще".


См. ссылку из вики. Там написано определение которое у меня в башке. Но могу деньгами заплатить.
Сколько надо заплатить. Моя цена 1000 руб на написанное тут определение. Так же было бы здорово если бы из определения следовало что наша промышленность в жопе. 1000 руб устроит ? Совсем нормально за абзац текста.

> Это - средство, а стратегия и план индустриализации - оно про другое, если ты не знал. Гугль в помощь.


А это тут причем Настенька ? Какая стратегия, вы сейчас вообще о чем ? У нас вопрос на повестке - в жопе или нет наша промышленность!

> Оппачки, нормально ты тут камрадов опустил. Сговорились небось меня плюсовать!!!


Я никого не опускал. Зачем вы употребляете уголовную лексику ? Или ты считаешь что тут каждый мегапрофи способный все оценить ?

> Именно про остатки советского, это про СУ и про двигло.

> Ты хочешь сказать, что холодную часть двигла делают молодые кадры, в новых лабораториях и на новейшем оборудовании?

Для того чтобы промышленность не была в жопе оборудование просто должно быть и должно быть достаточным для выполнения задач. Двигло есть, стало быть оборудование есть. Молодые спецы есть. Лаборатории есть. Вон ЦАГИ каждый год денег выделятют.

> При чем тут американцы? У них свои трудности, мы сейчас говорим за наши трудности.


При том что у всех есть остатки чего то прошлого и это нормально их использовать.

> Обоснуй!


Неа.

> Не, это дуб-дубом.

> Точно, Троцкий.

Неа. Вот один с Троцким уже обломался, теперь ты хочешь по граблям пройтись ?

> Прессовое производство есть? Это как уже разобранный пример привожу, чтоб удобнее было. А без пресса ты толком ничего не сделаешь.


И похуй. Я этот пресс в Китае куплю, если дешевый, либо в Европе если качество надо повыше. Тут есть одна проблема, дешевле чем в Китае делать прессы затруднительно, лучше чем в Европе - дорого, фиг кто купит. А наш внутренний рынок 140 лямов супротив советского в 290 лямов. Дак вот наличие или отсутствие производства прессов не говорит о том что промышленность в жопе.

> Воистину!


А то!

> Молодец, истину глаголишь!


Т.е. свое определение я уже дал. Ваш черед Анастасия!
#214 | 19:34 12.07.2010 | Кому: в.о.
>> Естесно, но закупали уже передовое, это уже немного другое, плюс появился кадровый резерв для освоения передовых технологий.
>> А не 30-е, когда закупали вообще все, начиная чуть ли не с нуля.
>> Разница есть.

> с моей колокольни - 2000е - это близко к нулю. и кардинально худшая система гос.управления, чем у Сталина.


Система хуже, инфраструктура и резерв - на порядок лучше. ЕЭС и ЖКХ все-таки не хрен собачий :) А также ГЭСы, заводы - гиганты, 70% городского населения образованного, наукограды, разведанные запасы нефти и газа, труба, опять же.
Не, несравнимые стартовые условия.
>
>>>> СССР оставил огромный потенциал и базу, кадровую в частности. Убили в 90-х, а сейчас опять закупают, пытаются восстановить, не зная, с какого конца подступиться.
>>>> В СССР 30-х все делалось по плану, сейчас - метание из стороны в сторону, плана нет, рынок-с.
>>>> Повторюсь, лично я и моя семья благодарны Путину за сытые годы. Но бесперспективняк угнетает. 10 лет - одни наметки.
>>>
>>> Насчет "плана нет" - это откуда ж такие познания?)))
>>> 10 лет капитализма - это ОЧЕНЬ мало.
>>
>> Понятно, газон стричь 300 лет :))
>
> чем заканчиваются прыжки из царизма в коммунизм мы видели.

А был другой вариант?
Тогда не было.
Сейчас - есть, и хорошо.
>
>> Если есть единая стратегия - она видна тому, что находится на определенных уровнях принятия решений.
>> Ее нет, к сожалению. ИМХО - латание дыр. Подтягивают, не спорю, отдельные участки, а другие уходят в болото.
>> Это просто есть, такое положение дел, но черт возьми, неприятно.
>
> а мне кажется стратегия, именно стратегия - есть, а вот с реализацией - хромаем.

Озвучь, ну со своей колокольни, правда интересно!
#215 | 19:36 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> Американцы вывезли со своей территории, мы - со своей.

Угу, только вот я написал про то что Американцы таки больше утянули.

> Плюс по Потсдамской конференции оговорили объем репараций, так что вывозили оборудование заводов подчистую.


А да, то что не разбомбили.

> Как пример - да, но СССР достались запасы урана из Германии нефиговые.


Сколько тонн ?

>Успели из-под носа амеров утянуть. И много еще чего интересного там было.


Например ?

> Отправили, как срок свой отбыли, и ни годом раньше :)


Нет.
#216 | 19:38 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> Вопросов не имею, мыслим сходно. Про Туполева помолчу, ибо тут еще на пару страниц срач будет :)

это точно)))

> Дык и я о том же, уже раз 10 писала, что в 2000-х пошел подъем хоть какой.

> Просто я еще сравниваю два провала и две попытки вылезти. В 30-е вылезли. Огромной ценой, напряжением, жертвами, но вылезли.
> Методом четко поставленных целей, единого механизма разработки, принятия и выполнения решений.
>
на это могу сказать одно - руководитель масштаба ИВС был один за всю мировую истоию, имхо.
поэтому теперь мы пойдем как все - медленно. "я так думаю" (с)

> Сейчас признаков такого не наблюдаю. На то и жалюсь.

>
какие наши годы? я рассчитываю увидеть)

> Уже нисколько, после 90-х. Точнее, мало, как [снежные люди, вроде есть, но их никто не видел] :(


ААА!!! это пять!

> Я все опять за единый центр и планирование, разработку стратегии, и т.д.


коммунизм - высшая стадия развития, видимо запрыгнуть неполучится, придется заползать)

> А вот тут кто кого переиграет, опасно и невыгодно, ИМХО.


России вообще опасно существовать, ни в какой форме, ИМХО. всем мешает сам факт наличия.

> Кадры, опять же, они стареют и уходят, молодежи мало. Опять потом после локализации жопу рвать, чтобы свою техническую интеллигенцию воспитать?


увы, похоже что так. советская школа подготовки кадров сильно побита.
Keeponrage
дурачок »
#217 | 19:52 12.07.2010 | Кому: SSA
>> Ну ты повсюду пишешь, что, мол, работает на забугорном оборудовании - и нормально, так сойдет.
>
> Цитату в студию!
>

В студию:

>Да покупаем за рубежом. С тем что промышленность в жопе это никак не соотносится.


>Добывающая отрасль вполне хорошо себя чувствует и с китайским оборудованием.


И вообще в твоих постах же ясным по белому формулируется, что даже если у нас в производстве доля наших средств производства равна нулю, то производство - все равно наше.
Посади макак кнопки на станках нажимать - оно все равно наше.

Если ты опять собираешься играть терминами с цитатами на английском, то давай определимся, что под собственным производством понимаю я: наши технологии, наше оборудование, наша рабочая сила, наше управление.

То, о чем говоришь ты, это тоже производство, но оно не "наше". Это результат нашего труда только в малой его части. В основном это результат того, что наши отцы и деды отстояли землю с нефтью и отстроили на ней заводы. Теперь мы продаем ресурсы, покупаем оборудование, и продаем еще больше ресурсов. Работы - нажимать кнопки и рычаги. Ну еще давать пинки подчиненным, чтоб не спали на рабочем месте. Это по-твоему "наше" производство? У тебя плохое мнение о русском народе, прям как, еще раз напомню, у Троцкого.
Keeponrage
дурачок »
#218 | 19:56 12.07.2010 | Кому: Всем
Ваще мне интересно узнать, с кем я говорю про производство и его аспекты? Чисто для того, чтобы узнать в правильном ли ракурсе я излагаю свои мысли.
#219 | 19:59 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> В студию:
>
>>Да покупаем за рубежом. С тем что промышленность в жопе это никак не соотносится.
>
>>Добывающая отрасль вполне хорошо себя чувствует и с китайским оборудованием.

Отлично.

> И вообще в твоих постах же ясным по белому формулируется, что даже если у нас в производстве доля наших средств производства равна нулю, то производство - все равно наше.


Йа офигеваю. Как вы такие выводы то делаете ?
Я вот например считаю что замечательно иметь на территории нашей страны полный цикл производства всего и вся. Тем не менее если даже что то отсутствует, то это не значит что производство в известном месте.

> Посади макак кнопки на станках нажимать - оно все равно наше.


Мудацкая аналогия.

> Если ты опять собираешься играть терминами с цитатами на английском, то давай определимся, что под собственным производством понимаю я: наши технологии, наше оборудование, наша рабочая сила, наше управление.


Такого нет почти нигде. Везде кооперация в больших размерах.

> То, о чем говоришь ты, это тоже производство, но оно не "наше".


Угу. Олигархов.

>Теперь мы продаем ресурсы, покупаем оборудование, и продаем еще больше ресурсов. Работы - нажимать кнопки и рычаги. Ну еще давать пинки подчиненным, чтоб не спали на рабочем месте. Это по-твоему "наше" производство?


Какова структура пром производства в цифрах ? Вот не поленись посмотреть.

>У тебя плохое мнение о русском народе, прям как, еще раз напомню, у Троцкого.


Я считаю свой народ самым лучшим. И не надо про меня такую ерунду писать. Кривость аналогии с Троцким я уже показал.
#220 | 20:00 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> Система хуже, инфраструктура и резерв - на порядок лучше. ЕЭС и ЖКХ все-таки не хрен собачий :) А также ГЭСы, заводы - гиганты, 70% городского населения образованного, наукограды, разведанные запасы нефти и газа, труба, опять же.
> Не, несравнимые стартовые условия.

при плохой системе управления - любое дело обречено. это основа основ.
если персонал любого предприятия ленив, коррумпирован и вопиюще непрофессионален - предприятие, будь оно хоть тысячу раз современным, богатым и т.п. умрет.
так и у нас.
ЕЭС - да, достижение, не поспоришь.
но такой системе нужны платежеспособные потребители - иначе - жопа, фонды стареют и не обновляются.
ЖКХ - вообще нельзя запускать, а его забросили на самотек в 90е.
заводы - гиганты хорошо, только в каком они состоянии к 2000 - ты сама писала.
70% населения не умеет и не желает работать. спроси школьника любого - манагером, чиновником или оператором ЧПУ он желает стать?)))
это массовое.
еще в 80-х отец был на курсах повышения квалификации, где давалась статистика, согласно которой уже тогда количество ИТР росло, а количество инноваций - падало. т.е. эффективность труда инженера - снижалась (пишу по памяти, так что сильно не бить)
а вот насчет трубы)))) - по моему уж ее то нынешние правители пользуют на все 100. и как кнут, и как средство для получения бабла, и опять же газпром вернули под контроль гос-ва.

>>> Понятно, газон стричь 300 лет :))

>>
>> чем заканчиваются прыжки из царизма в коммунизм мы видели.
>
> А был другой вариант?
> Тогда не было.
> Сейчас - есть, и хорошо.

согласен, не было. один раз повезло с руководителем, а потом долго сильно не везло.

>> а мне кажется стратегия, именно стратегия - есть, а вот с реализацией - хромаем.

>
> Озвучь, ну со своей колокольни, правда интересно!

попробую.

1. появилась осмысленная цель - восстанавливать ту промышленность, что еще можно, которая еще не умерла (это и оборонзаказ, и помощь ТАЗу, и протекция всем автопроизводителям при условии локализации, и т.п.)

2. осторожная финансовая политика (долг погашен, дефолт не грозит, ЗВР - росли, "ножницы Кудрина" которыми изымали практически всю сверхприбыль у нефтяных компаний в жирные годы работают, фонды благосостояния созданы)
т.е. смотри - в то время, как южноевропейские демократии транжирили ДОЛГОВЫЕ деньги на поднятие потребления ради голосов избирателей наши, вопреки желанию народа, экономили.
неприятно? да.
но. что теперь представляет собой экономика греции (долг = 120% ВВП), испании, италии, ирландии и других?
я, как человек жадный и экономный, свой малюсенький бизнес веду так же - в долги не лезу, коплю, зато ни от кого не завишу. хотя развиваюсь очень медленно, увы.

3. активное привлечение иностранцев туда, где у нас дыры в промышленности.

4. повышение % продажи продуктов переработки углеводородов. медленное, но есть. тема для меня родная - я этим занят, в том числе.
т.е. работают над поэтапным повышением эффективности того, что ожило.

5. социалка. ее кое-как - но стараются оживить, имхо. по сравнению с 90ми.

6. идет (криво ли, косо ли но идет) реформа местного самоуправления. что положительно отражается кстати пока на местном уровне - районов, городов и т.п.
но газон придется стричь 300 лет, это да.
#221 | 20:01 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Ваще мне интересно узнать, с кем я говорю про производство и его аспекты? Чисто для того, чтобы узнать в правильном ли ракурсе я излагаю свои мысли.

Ты хочешь сказать что правильность изложения(правильность ракурса, а что еще за ракурс такой изложения, опять кучу слов нафтыкали) зависит от слушателя а не от того кто излагает ?
Да вы батенька жжете.
#222 | 20:03 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Если ты опять собираешься играть терминами с цитатами на английском, то давай определимся, что под собственным производством понимаю я: наши технологии, наше оборудование, наша рабочая сила, наше управление.

а чей тогда боинг?
#223 | 20:04 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Ваще мне интересно узнать, с кем я говорю про производство и его аспекты? Чисто для того, чтобы узнать в правильном ли ракурсе я излагаю свои мысли.

ты вот сейчас кого спросил?
#224 | 20:09 12.07.2010 | Кому: в.о.
> а чей тогда боинг?

В Люксофте люди пишут софт для Боинга. Боинг русский!!!!!! Ааааааааааааааааааааааа!!!! Я знал, я знал!!!
#225 | 20:10 12.07.2010 | Кому: SSA
>> а чей тогда боинг?
>
> В Люксофте люди пишут софт для Боинга. Боинг русский!!!!!! Ааааааааааааааааааааааа!!!! Я знал, я знал!!!

я промолчу, кто там планер проектировал...
Keeponrage
дурачок »
#226 | 20:14 12.07.2010 | Кому: SSA
>> И вообще в твоих постах же ясным по белому формулируется, что даже если у нас в производстве доля наших средств производства равна нулю, то производство - все равно наше.
>
> Йа офигеваю. Как вы такие выводы то делаете ?
> Я вот например считаю что замечательно иметь на территории нашей страны полный цикл производства всего и вся. Тем не менее если даже что то отсутствует, то это не значит что производство в известном месте.

Что-то? Отсутствует не что-то, а очень и очень многое. Это и есть известное место.

>> Посади макак кнопки на станках нажимать - оно все равно наше.

>
> Мудацкая аналогия.

Care to elaborate?

>> Если ты опять собираешься играть терминами с цитатами на английском, то давай определимся, что под собственным производством понимаю я: наши технологии, наше оборудование, наша рабочая сила, наше управление.

>
> Такого нет почти нигде. Везде кооперация в больших размерах.

А я и не спорю. Так и должно быть. Только наша часть в кооперации теперича, утрируя, нажимание кнопок и дергание за нефтяной рычаг.

>>Теперь мы продаем ресурсы, покупаем оборудование, и продаем еще больше ресурсов. Работы - нажимать кнопки и рычаги. Ну еще давать пинки подчиненным, чтоб не спали на рабочем месте. Это по-твоему "наше" производство?

>
> Какова структура пром производства в цифрах ? Вот не поленись посмотреть.

Приведи. Покажи цифры, с которыми у меня расхождение в качественной оценке.

>>У тебя плохое мнение о русском народе, прям как, еще раз напомню, у Троцкого.

>
> Я считаю свой народ самым лучшим. И не надо про меня такую ерунду писать. Кривость аналогии с Троцким я уже показал.

Нет, ты пока ниче не показал.
Keeponrage
дурачок »
#227 | 20:16 12.07.2010 | Кому: SSA
>> Ваще мне интересно узнать, с кем я говорю про производство и его аспекты? Чисто для того, чтобы узнать в правильном ли ракурсе я излагаю свои мысли.
>
> Ты хочешь сказать что правильность изложения(правильность ракурса, а что еще за ракурс такой изложения, опять кучу слов нафтыкали) зависит от слушателя а не от того кто излагает ?
> Да вы батенька жжете.

Да, разумеется. Если бы я знал по какой ты части, я мог бы подбирать более понятные для тебя определения, понятия, примеры, аналогии. Тебе ведь не нравятся мои аналогии, вот я хочу приводить более понятные для тебя.
#228 | 20:17 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Что-то? Отсутствует не что-то, а очень и очень многое. Это и есть известное место.

С кем сравниваешь ?

> Care to elaborate?


What ?

> А я и не спорю. Так и должно быть. Только наша часть в кооперации теперича, утрируя, нажимание кнопок и дергание за нефтяной рычаг.


Вранье.

> Приведи. Покажи цифры, с которыми у меня расхождение в качественной оценке.


Я к тому что в структуре пром производства далеко не только одно сырье. Его много, но там не только оно одно.

> Нет, ты пока ниче не показал.


А может ты не увидел ?
#229 | 20:18 12.07.2010 | Кому: Keeponrage
> Да, разумеется. Если бы я знал по какой ты части, я мог бы подбирать более понятные для тебя определения,
понятия, примеры, аналогии. Тебе ведь не нравятся мои аналогии, вот я хочу приводить более понятные для тебя.

Нет. Аналогии приводить не надо. Они говно по определению. Надо объяснять суть вещей.
#230 | 20:19 12.07.2010 | Кому: в.о.
> я промолчу, кто там планер проектировал...

А еще мы им ракетные двигатели поставляем для некоторых ракетоносителей. И вертолеты они в афган закупают плюс для своего спецназа.
Keeponrage
дурачок »
#231 | 20:25 12.07.2010 | Кому: в.о.
>> Если ты опять собираешься играть терминами с цитатами на английском, то давай определимся, что под собственным производством понимаю я: наши технологии, наше оборудование, наша рабочая сила, наше управление.
>
> а чей тогда боинг?

ну вы опять решили сыграть в непонятки с терминами штоле? Понятно, что у боинга владелец один, одни части ботают в одной стране, другие в другой.

То, определение, которое привел я - идеал с точки зрения термина "наше". Понятно, что работу вполне целесообразно разделить между компаниями, которые специализируются в своих областях. Только вот почему то производство в России "наше" только по части рабочей силы (частично) и по управлению частично. С технологиями и оборудованием совсем частично. Последняя часть - наиболее, наукоемкая, а значит и, так сказать, интеллектоемкая. Это, мягко говоря, огорчает.
#232 | 20:36 12.07.2010 | Кому: KH
> Г-н Бабак сообщил, что в 2010 году на Улан-Удэнском авиационном заводе впервые после долгого перерыва предстоит выпустить несколько модернизированных штурмовиков Су-25УБМ.[/b]
"несколько модернизированных штурмовиков". ПРЕДСТОИТ выпустить.
Это сильно, да.


> Ранее начальник вооружения российской армии Владимир Поповкин сообщал, что военное ведомство закажет 16 таких машин.

16 самолётов в масштабах Российской армии - это слёзы.
Янкесы одних только Рапторов - по цене свыше 300 млн. у.е. за штуку - наклепали под 200 единиц (причём, говоря о Рапторе янкесы обычно говорят, что их у них совсем мало, поэтому в ближайшие годы для ВВС будет докупаться ещё туча Ф-35).


> На Су-25УБМ будут устанавливаться двигатели Р195 из запаса Уфимского моторостроительного производственного объединения

Привет из СССР.
#233 | 20:41 12.07.2010 | Кому: harmoniks
> 16 самолётов в масштабах Российской армии - это слёзы.

А сколько надо ?

> Янкесы одних только Рапторов наклепали под 200 штук (причём, говоря о Рапторе янкесы обычно говорят, что их у них совсем мало).


168 as of May 2010 (187 planned)
#234 | 20:44 12.07.2010 | Кому: SSA
>> 16 самолётов в масштабах Российской армии - это слёзы.
>
> А сколько надо ?
Ну сотню хотя бы, для начала. И истребителей новых не меньше. Ну и бомберов, соответственно, а ты как думал? Иначе и обсуждать нечего.
Ради интереса можешь поинтересоваться сколько российских самолётов было за последнее время списано из ВВС по причине их старости. Речь там идёт как раз на сотни. А что взамен? "предстоит сделать 16 модернизированных самолётов".
#235 | 20:46 12.07.2010 | Кому: harmoniks
> Ну сотню хотя бы, для начала. И истребителей новых не меньше. Ну и бомберов, соответственно, а ты как думал?

Т.е. истребителей столько же сколько штурмовиков ? А как это согласуется с задачами стоящими перед нашей армией ? Или цифры с потолка взяты ?
#236 | 20:49 12.07.2010 | Кому: SSA
> Т.е. истребителей столько же сколько штурмовиков ?
Это ты сказал.


>А как это согласуется с задачами стоящими перед нашей армией ? Или цифры с потолка взяты ?

Цифры взяты из расчёта того сколько военных самолётов было списано в последние годы по причине выроботки их ресурса. Напомню, ещё раз, что счёт идёт на сотни.
#237 | 20:54 12.07.2010 | Кому: harmoniks
>> Т.е. истребителей столько же сколько штурмовиков ?
> Это ты сказал.

Это я спросил. А ты до этого написал "ну сотню хотя бы, для начала. И истребителей новых не меньше." Не меньше это значит что как минимум столько же, вот мне просто пропорции стали интересны.
#238 | 20:58 12.07.2010 | Кому: SSA
> Это я спросил. А ты до этого написал "ну сотню хотя бы, для начала. И истребителей новых не меньше." Не меньше это значит что как минимум столько же, вот мне просто пропорции стали интересны.
Я ж говорю - поищи данные сколько за последние несколько лет было списано военных самолётов. Прихуеешь, прошу прощения.
И это при том, что в Российской армии и с остальными видами вооружения дело обстоит ничуть не лучше. Куда ни глянь - жопа - сокращается практически всё, и техника и люди - порой в десятки раз даже по сравнению с началом 2000-х годов.
Зато Путин в телевизоре очень многозначительно хмурит брови и второй десяток лет кормит красивыми обещаниями.
#239 | 21:15 12.07.2010 | Кому: SSA
>> Американцы вывезли со своей территории, мы - со своей.
>
> Угу, только вот я написал про то что Американцы таки больше утянули.

Что именно и сколько? В сравнении с нашими трофеями. С пруфлинками, пожалуйста!
>
>> Плюс по Потсдамской конференции оговорили объем репараций, так что вывозили оборудование заводов подчистую.
>
> А да, то что не разбомбили.

Территория оккупации амеров тоже бомбилась.
>
>> Как пример - да, но СССР достались запасы урана из Германии нефиговые.
>
> Сколько тонн ?

ЕМНИП - 100 тонн урановой руды.
>
>>Успели из-под носа амеров утянуть. И много еще чего интересного там было.
>
> Например?

Документация по атомным вопросам, документы по заводам.
>
>> Отправили, как срок свой отбыли, и ни годом раньше :)
>
> Нет.

Пруфлинк.
#240 | 21:17 12.07.2010 | Кому: KH
> Прикол в том, что управленцев у нас нигде не готовят.

как бы готовят.
#241 | 21:24 12.07.2010 | Кому: KH
> Прикол в том, что управленцев у нас нигде не готовят. Родятся сами, опытным путём.

Готовят, точнее, пытаются. Государственный Университет Управления (бывший им. Орджоникидзе) что-то пытается выдать. Там, кстати, интересные факультеты есть. АНХ тоже старается, пыхтит, программы переподготовки управленцев предлагает.
Просто лучшие управленцы получаются, когда с низового опыта выходят наверх и получают образование, или когда после универа идут на низовые должности и получают опыт. И ценятся такие кадры. А разве молодняк сейчас пойдет с самого низа карьерной лестницы? Только когда выбора нет.
#242 | 21:29 12.07.2010 | Кому: Anastasia
> Что именно и сколько? В сравнении с нашими трофеями. С пруфлинками, пожалуйста!

Неа.

> ЕМНИП - 100 тонн урановой руды.


Пруфлинк пожалуйста.

> Документация по атомным вопросам, документы по заводам.


По каким вопросам, по каким заводам, пруфлинк пожалуйста. А то я тоже понапишу сча.

> Пруфлинк.


Неа.
#243 | 21:37 12.07.2010 | Кому: Всем
В целом интеллектуальная дискуссия получилась, я считаю. Года два назад было бы хуже. :-)
#244 | 22:31 12.07.2010 | Кому: harmoniks
> Я ж говорю - поищи данные сколько за последние несколько лет было списано военных самолётов. Прихуеешь, прошу прощения.

Есть один момент: списали старье 60-х годов выпуска.

> И это при том, что в Российской армии и с остальными видами вооружения дело обстоит ничуть не лучше. Куда ни глянь - жопа - сокращается практически всё, и техника и люди - порой в десятки раз даже по сравнению с началом 2000-х годов.


Откуда ты черпаешь знания о российской армии?
#245 | 22:45 12.07.2010 | Кому: Flugkater
> Есть один момент: списали старье 60-х годов выпуска.
Типа МиГ-29 и Су-27? Буду знать
Кстати то что старую технику надо списывать никто не спорит. Вопрос в том, что ей на замену надо ставить новую. Я уж не говорю, что б в соотношении один к одному, но уж хотя бы в сопоставимых количествах. А что мы имеем по факту? Правильно: списываются сотни самолётов, а им на смену приходят в лучшем случае десятки (хотя намного чаще - единицы).


> Откуда ты черпаешь знания о российской армии?

Из официальных данных РФ, публикуемых в СМИ.
#246 | 22:49 12.07.2010 | Кому: harmoniks
>> Есть один момент: списали старье 60-х годов выпуска.
> Типа МиГ-29 и Су-27? Буду знать

Скорей уж МиГ-23,25,27, Су-7,9,15, Ну и Су-27 и МиГ-29 с выработанным ресурсом.

> Кстати то что старую технику надо списывать никто не спорит. Вопрос в том, что ей на замену надо ставить новую. Я уж не говорю, что б в соотношении один к одному, но уж хотя бы в сопоставимых количествах. А что мы имеем по факту? Правильно: списываются сотни самолётов, а им на смену приходят в лучшем случае десятки (хотя намного чаще - единицы).


В прошлом году подписан контакт на поставку 65 истебителей. Это единицы?
#247 | 22:55 12.07.2010 | Кому: Flugkater
> В прошлом году подписан контакт на поставку 65 истебителей. Это единицы?

а сколько списали?
#248 | 23:09 12.07.2010 | Кому: Flugkater
> В прошлом году подписан контакт на поставку 65 истебителей. Это единицы?
Можно пруфлинк? Интересны подробности, так сказать.
Потом своё мнение изложу
#249 | 23:20 12.07.2010 | Кому: harmoniks
> Можно пруфлинк? Интересны подробности, так сказать.
> Потом своё мнение изложу

[censored]
#250 | 23:30 12.07.2010 | Кому: Flugkater
>> Можно пруфлинк? Интересны подробности, так сказать.
>> Потом своё мнение изложу
>
>[censored]
Ну что - сообщается "сенсационная новость о подписании контракта", согласно которому ВВС России якобы получит 65 истребителей.
Не сказанно только КОГДА она получит те самые истребители, но это ладно.

О том что в масштабах ВВС России 65 ястребков взамен СОТНЯМ успешно списанных и продолжающих не менее успешно списываться МиГ-29, Миг-31, Су-27 и др. машинам - это слёзы, я даже и не упоминаю. Это и так совершенно очевидно.

Учитывая так же, что у вероятного противника количество истребителей только пятого поколения исчисляется сотнями (не говоря про тысячи старых-добрых - Ф-15, 8-16, Ф-18), то выводы о жизненно необходимом уровне масштабов закупок современной авиатехники для ВВС РФ, думаю тоже объяснять не надо.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.