yurasumy.livejournal.com — Как на мой взгляд пророчества бывают 3 видов: сбывшиеся, не сбывшиеся и неверно понятые 8-). Это хорошо тем , что вполне проверяемо.
Главное - чтобы потом не оказалось, что эрдогана, как шлюху, подкладывают Путину, чтобы он был более сговорчив по сирийским делам. А для этого стоило затеять и "переворот"... Уж больно у Путина все красиво складывается в Сирии.. И совсем не так, как сшп задумали...
Наш самолет сбили по приказу будущей хунты, чтобы дискредитировать Эрдогана. Они полгода не знал, что с этим делать. И как только извинился - хунта сделала ход. Но теперь все всё понимают и будут дружить домами сотрудничать дальше.
> Наш самолет сбили по приказу будущей хунты, чтобы дискредитировать Эрдогана. Они полгода не знал, что с этим делать. И как только извинился - хунта сделала ход. Но теперь все всё понимают и будут дружить домами сотрудничать дальше.
А что же Эрдоган тогда павлином ходил "Кого хотим, того сбиваем! Пересек границу!" и прочее?
> Главное - чтобы потом не оказалось, что эрдогана, как шлюху, подкладывают Путину, чтобы он был более сговорчив по сирийским делам. А для этого стоило затеять и "переворот"... Уж больно у Путина все красиво складывается в Сирии.. И совсем не так, как сшп задумали...
План уж больно хитрый, настолько хитрый, что сгодится разве что для американского кино.
> План уж больно хитрый, настолько хитрый, что сгодится разве что для американского кино.
Ну - у американцев так.. Они и в жизни живут так же, как и кино снимают..
Но я не настаиваю.. Просто - уж больно все красиво. Американцы плохие, это они все подстроили. Путин - я бегу к тебе!!! Просто слезы наворачиваются... Как в кино.
Политика Эрдогана - и вашим и нашим - и привела к перевороту.
Отставка премьера до переворота, думаю, тоже с этим связана.
Эрдогану нужно дружить с соседями. Он это кажется стал понимать.
Но его не понимают в Вашингтоне и в Брюсселе.
Чем то мне это напоминает Египет.
> План уж больно хитрый, настолько хитрый, что сгодится разве что для американского кино.
А этот опереточный заговор-переворот, с идиотами заговорщиками, которые даже не планировали захватывать ключевые государственные объекты, а тупо стреляли по гуляющим людям из вертолётов, - это на что было похоже? Живём в мире паноптикума.
> В парадигме данной гипотезы - а что ему было делать, сказать "Извините, я свою авиацию не контролирую"?
В парадигме данной гипотезы не надо делать громких заявлений. Ведь наши давали шанс туркам, когда заявили что самолет был сбит с земли, таковы были самые первые сообщения. НО турки гордо понесли информацию в массы, махали членами, и утверждали что оне самые крутые.
> Ну - у американцев так.. Они и в жизни живут так же, как и кино снимают..
В жизни все проще. Американская схема - совершаем переворот и ставим свою марионетку. Просто где-то получается, где то нет. Но положительный результат есть всегда - страна или сильно ослабляется (что предполагает сговорчивость удержавшегося у руля лидера), или переходит под контроль. Вот только эти противные русские, со своим многополярным миром, начали лезть и мешать работе этой схемы.
> А этот опереточный заговор-переворот, с идиотами заговорщиками, которые даже не планировали захватывать ключевые государственные объекты, а тупо стреляли по гуляющим людям из вертолётов, - это на что было похоже?
Возможно были вовлечены люди лояльные Эрдогану (или просто не очень надежные), которые умышленно или по трусости саботировали путч. Народу, вон, пишут туева хуча была вовлечена, что предполагает наличие слабых звеньев в большом количестве. После того как Эрдоган ускользнул, многие решили тупо прикрыть свою жопу и вся организация посыпалась.
> В парадигме данной гипотезы не надо делать громких заявлений. Ведь наши давали шанс туркам, когда заявили что самолет был сбит с земли, таковы были самые первые сообщения. НО турки гордо понесли информацию в массы, махали членами, и утверждали что оне самые крутые.
Как раз надо. Слабый лидер (каковым хотели выставить Эрдогана) растерял бы оставшихся союзников. Ситуация очень сложная. Ему надо было сохранить лицо внутри страны (что является приоритетом по сравнению с сохранением дружеских отношений с Россией). У нас Путин тоже на тормозах такое спустить не мог. В результате - сильное похолодание в отношениях. Но раз уж мы тут занимаемся конспирологией, то можно допустить, что где-то на тайных переговорах была выработана подобная линия поведения Путина и Эрдогана, с дальнейшим выявлением Эрдоганом будущих мятежников и укреплением его позиций в Турции. Уж больно быстро начали улучшаться отношения между Россией и Турцией. Так быстро, что народы наши в лёгком ахуе находятся. Видя это американцы запускают "сырой" путч, в надежде, что Эрдоган не успел подготовится. Но он успел и путч был в короткие сроки подавлен. Как то так.
>А этот опереточный заговор-переворот, с идиотами заговорщиками, которые даже не планировали захватывать ключевые государственные объекты.
Не всё так так однозначно, как любили писать "дочери офицеров". Вот Кассад хорошо написал своё видение[censored] ,
" Судя по известным фактам, многое строилось на том, чтобы ликвидировать Эрдогана в начале переворота (турецкий Штауфенберг должен был "взорвать свою бомбу"). Атака на отель, где Эрдогана уже не было, оказалась ударом в пустоту и это практически сразу спутало планы заговорщиков, которые спустя несколько часов после переворота фактически контролировали верхушку армии, авиации и флота... Когда стало очевидно, что Эрдоган остался жив и преодолев свою нерешительность (некоторое время самолет Эрдогана не решался лететь прямо на Стамбул и кружил к югу от городу) приземлился в Стамбуле, планы заговорщиков начали рушиться, так как они сделали первый шаг, а те, кто стоял за ними, их не поддержали - кто-то испугался, кто-то в последний момент перебежал на сторону Эрдогана, кто-то не сделал то, что требовалось. Путчисты сказали А, но не сказали Б, отчего весь переворот начал производить скомканный характер, что и породило различную конспирологию на тему "США сливают" и "это постановка Эрдогана"
вот Путник хорошо написал своё видение (ссылку здесь не разместишь на его пост) цитата
"И что же делает лидер?
Лидер устраивает провокацию, приписывая ее организацию "умеренным исламистам", при полной поддержке соратников пресекает ее, открыто обвинив США в причастности и заставив их юлить, теряя лицо, а заодно указывая место и ЕС, для которого вопрос о смертной казни - "священная корова".
Лидер в глазах народа превращается в гаранта демократии и суверенитета, и начинает громить все оппозиции, под гребенку, - а в первую очередь вовсе не "гюленовцев", но совершенно светских кемалистов, включая неугодные СМИ и абсолютно непричастный к путчу судейский корпус.
Таким образом, лидер, которому мешали элиты, одним ударом устраняет все препятствия и получае возможность, опираясь на массы, менять Конституцию, выгонять любых чиновников, чистить любые структуры и собственное окружение, - во имя реализации своего видения развития государства."
есть ещё хорошо написанное об американских следах.
А по мне так чушь. Зачем так сложно? Отправь в отставку нелояльных, поставь лояльных. Взбрыкнут - под суд отдай. Объяви, что раскрыт заговор "офицерья", устрой чистки. Потом выстраивай отношения с кем хочешь и как хочешь. С той же Америкой, к примеру, зачем все мосты сжигать? Можно ведь лавировать. Турция не голожопая Укрия, Эрдоган вполне сможет и на двух стульях усидеть.
Вот и мне в этой оперетте многое что не нравится.. Создаётся, пусть и дурацкое, но впечатление, что зачем-то нужно было кому-то подставить США. Проповедник - просто козёл отпущения. Весь заговор как специально сделан каким-то кровавым, пугающим, как в голливудских фильмах: невинные жертвы, идиотская стрельба по малозначащим целям (типа местной ГосДумы). Вот нахер всё это нужно, если действительно делать заговор и переворот? Захватчики власти всегда себя представляют благородными джедаями, а "узурпаторов" - кровавыми тиранами. Тут - всё наоборот: "восставшие" стреляют по прохожим, пулят ракетами по парламенту (это разве что птиц убьёт на крыше), президент советует людям выходить на улицы (чтоб ещё больше жертв было, видимо), ТВ не захвачен, ключевые объекты так и остались под контролем правительства, на улицах толпа линчует "восставших" солдат.. Идиотия какая-то.
Если я правильно понял, кроме всего прочего, один из главных заговорщиков среди военных, почему-то не отстранён от власти. Кажись, замминистра обороны.
> Вот и мне в этой оперетте многое что не нравится.. Создаётся, пусть и дурацкое, но впечатление, что зачем-то нужно было кому-то подставить США.
Моя версия: - Недостаток времени и как следствие херовая подготовка. В первую очередь кадровая. Эрдоган помирился с Путиным, начал укреплять свои позиции. Поэтому было принято решение (при молчаливом согласии или участии Штатов) начинать. Вышло все через жопу. Если задуматься ведь все могло получится грохни они Эрдогана. Колеблющиеся (которых как я понял было немало) заняли бы сторону путчистов. А т.к. Эрдоган спасся, многие участники путча с криками "шэф, усё пропало!" слились. Как уже выше писал, организация, частично обезглавленная, посыпалась - никто не знал тупо, что надо делать.
> Ну не по мирным же гражданам стрелять, чтобы устроить к себе ненависть! Ерунда тут какая-то и что-то не чисто.
Ситуация вышла из под контроля. Солдаты завалили кого-то с перепугу, толпа обезумела и понеслось. Опять повторюсь - херово подготовились. Очень херово.
> Ситуация вышла из под контроля. Солдаты завалили кого-то с перепугу, толпа обезумела и понеслось.
Ага, и с перепугу вертолётчики начали палить по улицам..
Не, моя версия - это дело рук главного по Турции. Всё равно ведь вертолётчиков опознать никто не сможет, можно нанять кого угодно. Они стреляют по граждана, палят по зданиям, имитируют кипиш. Потом реальные войска начинают метаться, может им вообще приказ поступают "на нас напали зомби-инопланетяне! Дави всех нахер!". Потом всё сваливается на необходимых конкурентов и вуаля - дело сделано. Страна спасена!
> Главное - чтобы потом не оказалось, что эрдогана, как шлюху, подкладывают Путину, чтобы он был более сговорчив по сирийским делам. А для этого стоило затеять и "переворот"... Уж больно у Путина все красиво складывается в Сирии.. И совсем не так, как сшп задумали...
А может Эрдоган узнал, что путч был при поддержке США. Тогда мог и обидеться. Во всяком случае, США выгоднее "серые волки", чем Эрдоган.
Сейчас, сейчас