Ну, поразмыслить можно и даже нужно над всякими вариантами.
Только надо отдавать себе отчёт, что по трём точкам на плоскости пытаемся интерполировать истиную форму кривой. На днях, полагаю, ситуация более или менее прояснится.
Пирдогаша уже начал делать очень интересные заявления:
Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в вооруженных силах Турции будет проведена чистка. Эрдоган убежден, что "группа путчистов, посягнувших на единство нации, получала указания от своих главарей, проживающих в США".
Подробнее на ТАСС:
[censored]
Будет любопытно смотреть, как Обамка с Клинтоншой будут вертеть жопой, выражая поддержку демократично избранному правительству Турции.
Мастера шпагата обещания раздают всем и сразу:
The United States should maintain relations with the Turkish military if the coup succeeds in the country, US House Homeland Security Committee Chairman Michael McCaul stated.
Read more:[censored]
Краткий перевод: в случае удачного мятежа, военные останутся нашим надежным партнёром, заявил американский конгрессмен председатель комитета внетренней безопасности Мiхайло МаКаул.
>
> Не все через выгоду измеряется. Ехать в страну, которая открыто поддерживает террористов и сбивает самолеты?
Да я, походу, и живу в стране которой уже 2 года правят террористы. И работаю, а таким образом вынужден платить налоги, часть которых идет на финансирование войны на Донбасе (хоть я и против этой войны).
Давайте, откройте мне глаза. Расскажите мне за жизнь.
Не понимаю ликования контингента. Хер с ним с Эрдоганом. Хаос в Турции = слабая Турция, которую те же Штаты купят с потрохами. Оставят у власти беззубого Эрдогана, который теперь огрызаться не сможет, или кого-то нового - без разницы. Разворота к России не будет. Не получилось с базой в Крыму, получится с базой у турков. В то что мы сможем перехватить инициативу верю с трудом не верю. Разучились.
> В то что мы сможем перехватить инициативу верю с трудом не верю. Разучились.
Главный вопрос не в том умеем ли мы перехватывать инициативу, а в том, есть чем ее перехватывать и как повлияет на решение о перехвате факт шизофрении в правительстве.
[Ванга mode on]
Наскока с размахиванием шашкой не будет это точно. Вся надежда на дзюдо Путина.
> Не понимаю ликования контингента. Хер с ним с Эрдоганом. Хаос в Турции = слабая Турция, которую те же Штаты купят с потрохами. Оставят у власти беззубого Эрдогана, который теперь огрызаться не сможет, или кого-то нового - без разницы. Разворота к России не будет. Не получилось с базой в Крыму, получится с базой у турков. В то что мы сможем перехватить инициативу верю с трудом не верю. Разучились.
Помогали Ататюрку выстоять - кинул.
Эрдоган - без комментариев.
Перевороты в Турции каждые 10 лет были(нынешний отстал от цикла, пауза 20 лет).
И все равно турки нам не друзья ни разу всю дорогу.
А что Турция ослабнет - факт. И поле для деятельности халифата расширится. Ну и курдам посвободнее будет, наверное.
> Хааос в Турции = слабая Турция, которую те же Штаты купят с потрохами. Оставят у власти беззубого Эрдогана, который теперь огрызаться не сможет, или кого-то нового - без разницы.
Не совсем - там есть определенные положительные моменты для светской Сирии, и следовательно для нас. Ну и ряд негативных моментов.
Вне зависимости от того кто победит:
1) само наличие такого противостояния между сторонниками Эрдогана и военными (когда одна группа турок стреляет по другой группе таких же турок с вертолета, а вторая группа при этом не прячется и продолжает блокировать технику) - означает что общество сильно разделено и даже после формальной победы одной из сторон напряжение в обществе останется. Следовательно общего "одобрямса" на официальное применение турецких войск в Сирии не будет, и вероятность прямой военной операции турок меньше чем до этой попытки переворота.
2) у турок будет меньше денег - падение доходов от туризма, отток инвестиций в более безопасные места, падение бирж. Меньше денег - меньше денег на армию, а у турок вторая по величине сухопутная армия в НАТО. Следовательно ослабление НАТО, что вообще в принципе всегда хорошо.
3) политические чистки в армии - а они будут какая бы сторона не победила, т.к. не вся армия присоединилась к мятежу - опять же ослабляют вторую по величине армию НАТО
4) курдский фактор: курды видят что власть в Турции слаба и дерется сама с собой - следовательно центробежные тенденции в среде курдов увеличатся, а курдов в Турции около 35%. Следовательно, опять же, турки будут заняты курдами - у них останется меньше ресурсов вредить Сирии.
Из плохого:
1) чистки -> ослабление полиции и разведки -> террористы будут чуствовать себя гораздо комфортнее. При этом Турция близко к нам, и на границы террористам по большому счету плевать.
2) Экономика ЕС и так в том состоянии когда уже даже в Германии ввели нулевые ставки, у Deuche Bank проблемы с деривативами (плечо более 15), у Италии госдолг более 300% ВВП, ЕС накладывает внутренние санкции на Испанию и Португалию, во Франции регулярные забастовки, Великобритания вообще вышла из ЕС, Греция не может жить без дотаций МВФ и ЕЦБ - и кроме этих перечисленных мною благополучных членов ЕС есть еще Восточная Европа, у которой экономика в глубокой и беспросветной жопе и которая живет только за счет субсидий западной части ЕС. Хаос в Турции, добавочный поток беженцев - как раз самое то для кризиса в ЕС, которы естественно перерастет в следующую волну мирового кризиса.
> Разворота к России не будет.
> Не получилось с базой в Крыму, получится с базой у турков.
Турция и так в НАТО, а американцы и так бомбят цели в Сирии с "Инджирлика"
> В то что мы сможем перехватить инициативу верю с трудом не верю. Разучились.
Перехватить инициативу не сможем, воспользоватся передышкой в Сирии и дожать "аль-Нусру" - а почему нет ?
А смысл? База в Крыму подразумевала удаление нашей базы из Севастополя и вдобавок лучше Крыма в стратегическом плане на Черном море точки нет. Морские базы НАТО в Турции есть, как есть и инджирлик (авиабаза если мне память не изменяет), так что строить новую базу амеры не станут. Плюс у них есть полноценная база в Неаполе с приписанным к ней 6-м флотом, что опять таки с точки зрения стратегии удобнее, т.к. база находится в центре Средиземного моря.
По поводу ликования я тоже не уверен, что любая заварушка с любым исходом в Турции для нас хорошо, т.к. там дофига оружия и военных. Куда они попрут и что будут делать после того как перережут конкурентов не известно.
или никто не победит и в Турции идет гражданская война. кто владеет Босфором не понятно, периодически разномастые радикалы берут на абордаж торговые суда и обстреливают военные корабли, естественно совершенно случайно только наши.
я все равно не вижу в крупномасштабной заварушке ничего хорошего.
То, что амеры имеют привычку везде лезть и всем руководить. Страны куда они влезают становятся враждебными нам. Влезают они в слабые\ослабленные страны каковой сегодня является Турция.
>Он также подтвердил, что в момент начала попытки переворота находился на курорте в Мармарисе, и заявил, что самолеты путчистов пытались бомбить его резиденцию.
Кто-то взял и обесточил военную базу в
Инджирлике, на которой западные партнёры базируют свои ВВС:
>Военная база Инджирлик в Турции обесточена, доступ на нее перекрыт местными властями, сообщил в субботу телеканал CNN со ссылкой на американское консульство.
>"Согласно сообщению консульства США в Турции, местные власти перекрыли движения с и на базу ВВС Инджирлик. Энергоснабжение на базе прекращено, и консульство призывает американских граждан избегать посещения авиабазы до ее возвращения к нормальному режиму работы", — говорится в сообщении на сайте CNN.
Будучи турком, я даже не представляю что страшнее, то что это может быть "поджег Рейхстага" от начала до конца спланированный Эрдоганом, или самый бестолковый мятеж в истории. Я видел все происходящее от начала до конца, и практически уверен что это была правительственная провокация, поскольку в нашей стране мятежи раньше происходили как по часам. Вся армейская верхушка пережила переворот 1980, они-то понимают что от стрельбы в белый свет как в копеечку никакого толка не будет. В Турции проходили успешные перевороты настолько гладко что никто ничего и не замечал пока армия не оповещала что переворот успешно завершен. К этому моменту все члены правительства уже были благополучно арестованы, а улицы - блокированы армией чтоб избежать беспорядков. Все проходило без сучка и без задоринки. А тут бред какой-то. Каждая мелочь обсасывается в интернете и по телевизору. Попытка государственного переворота, а они даже средства массовой информации не прикрыли? Попытка государственного переворота которая длится 10 часов?!! Которая началась как раз к вечерним новостям? Извините, но я просто не в состоянии поверить что в стране, в которой успешные государственные перевороты раньше происходили раз в 2о лет, армия спланировала такой позор. Да это даже переворотом назвать нельзя - они ведь правительство не арестовали! Они позволили Эрдогану высвистать людей на улицы (в нормальной стране правительство приказало бы людям сидеть по домам, а не лезть с голыми руками воевать против танков и самолетов чтоб удержать правителя на троне. Да что это за переворот такой, при котором не арестовывают правительство, а вместо этого устраивают на улицах кровавую баню. Всё произошедшее на пользу только Эрдогану. Хотите верьте, хотите нет, но теперь у него невероятная власть и радикальная исламизация Турции теперь пойдет как по маслу. Правительство призвало верующих бороться с повстанцами. Да курям насмех, люди прямо таки верили что они с крестоносцами воюют! В мечетях нагнали истерии и взвинтили людей бороться за Эрдогана. Да где же это виданно чтоб безоружные люди остановили танк? Живьем я не видил, но в интернете кадров полно. Жертв мало... подозрительно мало. Представьте себе толпу из тысяч людей нападающих на танки с ломиками и камнями. Да один выстрел в толпу и тысячи бы погибли. С вертолетов стреляли, да, но наземные войска были остановлены толпой. Не хочется даже и задумываться что было бы если бы танки открыли огонь.
Большинство солдат - молодежь 20-24 лет и многие из них говорили что им сказали что они едут "на учения" и они не знали что делать, когда они поняли что принимают участие в мятеже. "Извините пожалуйста, но нам приказали занять телестудию". Они не знали что и как делать. Они спрашивали у дикторов как выключить оборудование. Всё это происходило в прямом эфире, я всё это слышал. Вы захватываете студию СиЭнЭн и при этом даже не знают как выключить телетрансляцию?!!
И даже после того как они попросили журналистов прекратить телевещание, трансляция продолжалась всю ночь.
Как грустно что эти рядовые, которые всего лишь исполняли приказы и не стреляли в толпу, были забиты этой толпой до смерти. Черт возьми, у одного из солдат отрезали голову в лучших традициях ИГИЛа. То что есть люди линчующие солдат это уму непостижимо. Это отрезвляющее напоминание о том насколько сильна и жестока взвинченная толпа объединенная одной идеей. В Турции армия считается самой порядочной организацией, это хребет всей страны и когда человек призывается в армию - это праздник для него и для всей семьи и друзей. Служба в армии всегда считалась наиболее достойным выбором в жизни. Для турков, армия это святое, в западном мире такому отношению аналогов нет. А теперь люди сражавшиеся с армией представлены героями. Репутация армии упала настолько, что я уверен что Турция с каждым днем становится тоталитарным полицейским государством все в большей и большей степени. Армию подвергнут репрессиям, многие пойдут в тюрьму, а некоторых казнят, хотя сейчас это запрещено. А полиция наоборот немерянно усилится, поскольку они "защитники свободы и демократии". Ребята, я даже не знаю как это передать, но армия это настолько неотъемлимая часть Турции, что я никогда даже не представлял что мы до такого докатимся...
Мне кажется, исчерпывающе описывается суть происходящего в Турции.
Фейковая "попытка гос.переворота" = "хитрый план Эрдогана".
Сейчас, сейчас
Только надо отдавать себе отчёт, что по трём точкам на плоскости пытаемся интерполировать истиную форму кривой. На днях, полагаю, ситуация более или менее прояснится.