Ядерный топливный цикл. Часть 2

politarktika.ru — Зачем обзывать уран «ядерным топливом», если на сегодня никакого другого нету?..
Новости, Общество | sorser 01:14 09.07.2016
27 комментариев | 96 за, 1 против |
Stalker_ST
СВ-бот »
#1 | 04:46 09.07.2016 | Кому: Всем
Очень познавательно и интересно
#2 | 05:27 09.07.2016 | Кому: Всем
> Таблетки «засыпать» в тепло-выводящие сборки, из них сформировать ТВЭЛы – тепло-выводящие элементы

Отсыпьте и мне этих таблеток!!!

>И «трубы», украшающие АЭС – вовсе не трубы, а так называемые градирни.


Трубы это вентиляция, градирни это градирни.

>А что с ураном-238, который, негодяй, присутствует, но не участвует? Цепной реакции в нем не возникает ни при каких обстоятельствах – такова уж его физическая особенность. Но один раз – не … не это вот самое, что так любят в Европе. Нейтронов в реакторе носится много, и время от времени уран-238 нехотя, лениво, но 1 нейтрон да принимает внутрь себя. И таки происходит целых две ядерные реакции, в результате которых 1 атом урана-238 исчезает, а вместо него образуется 1 атом плутония-239. Логично – было 238 нейтронов и протонов, «приклеился» 1 дополнительный – получили следующий элемент таблицы Менделеева: плутоний-239. К концу эксплуатации закладки ТВЭЛ количество плутония дорастает до 1%.


автору перечитывать Батя, срочно, желательно внутривенно!!!

В целом поржал, спасибо, в пену.
#3 | 05:37 09.07.2016 | Кому: morda
Ты лучше расскажи, что да как, а то большинство про ядерную реакцию из курса школьной физики знают. Если можно конечно. Ну или на неточности укажи, не все конечно, времени не хватит, а на самые грубые на твой взгляд. Цикл то полезный и нужный, и читать его интересно.
#4 | 06:03 09.07.2016 | Кому: Всем
Еще бы сайт причесать, а то с мобилы читать трудно. Пол экрана меню закрывает
#5 | 06:04 09.07.2016 | Кому: Всем
Таблетки засыпают в тепловыделяющий элемент(ТВЭЛ) из ТВЭЛов формируют тепловыделяющие сборки (ТВС).

С трубами и так понятно.

С уранами и плутониями похитрее.
Надо так сказать цитировать писание, а мне лень.
Если на пальцах пляшем от начала.
Нейтрон поглотившись в уране 235 может вызвать деление, а может не вызвать. Он не шмякает об уран, а поглощается. Если он вызвал деление получаем выход нейтронов на один акт захвата теплового нейтрона в топливе>1 (нерусская буква ню). Нейтроны эти быстры и дерзки и несут в себе около 2 МЭв. Уран 238 пороговый, но не бесполезный, он отлично делится нейтронами с энергией больше 1 МЭв, и вносит нехилый вклад в рождение нейтронов>1 (нерусская буква епсюлюнт) Дальше наши нейтроны замедляются, во время замедления в диапазоне резонансных энергий есть у них нехилый шанс поглотиться на уране 238 без деления, как раз реакция на плутоний через нептуний, что нам вредно для баланса нейтронов, чтобы это учесть вводят вероятность избежать резонансного захвата <1 (нерусская буква фи) дальше уже замедлившийся тепловой нейтрон может быть пожран 235 ураном, а может быть пожран чем нибудь другим, шлаками, теплоносителем, конструкцией, ураном без деления и прочее, чтобы это учесть вводится коэффициент использования тепловых нейтронов<1 (нерусская буква тета).
в итоге получаем коэффициент размножения в бесконечной зоне k(бесконечное)=ню*епсюлюнт*фи*тета. k>1 реактор надкритичен разгоняется, k<1 реактор подкритичен, глохнет, k=1 реактор критичен, баланс нейтронов соблюдён, мощность не меняется.

Блин я ещё до бетта эффективных не дошёл, чтобы рассказать про плутоний, а мне уже лень. Ща поищу литературку.

Пы. Сы. Сейчас придёт Дон Румата, и скажет, что я опять всё неправильно описал!!!
#6 | 06:32 09.07.2016 | Кому: Kurtz
в общем если кратенько на пальцах про физику реактора то[censored]
#7 | 08:52 09.07.2016 | Кому: morda
> Дальше наши нейтроны замедляются, во время замедления в диапазоне резонансных энергий есть у них нехилый шанс поглотиться на уране 238 без деления, как раз реакция на плутоний через нептуний, что нам вредно для баланса нейтронов, чтобы это учесть вводят вероятность избежать резонансного захвата <1 (нерусская буква фи) дальше уже замедлившийся тепловой нейтрон может быть пожран 235 ураном, а может быть пожран чем нибудь другим, шлаками, теплоносителем, конструкцией, ураном без деления и прочее, чтобы это учесть вводится коэффициент использования тепловых нейтронов<1 (нерусская буква тета).

Бля, как вы там всё это подстраиваете-то?
#8 | 09:56 09.07.2016 | Кому: Всем
Вспоминается полумифическая Лахезис, которая в подобном легком стиле про ядрен-батоны рассказывала.

Кому интересно:[censored]
#9 | 10:12 09.07.2016 | Кому: Ummon
[censored]
#10 | 12:01 09.07.2016 | Кому: morda
> С трубами и так понятно.

Ну это доёбка, тут афтар типа "упрощает для обывателя", который градирни воспринимает, как трубы.

Но трубы там действительно есть, причём иногда[censored]

> Если на пальцах пляшем от начала.


А если не мучать читателей побочными процессами и формулами четырёх сомножителей которые они всё равно не поймут, то в главном автор прав: в тепловом реакторе уран-235, в основном, делится и служит источником энергии и нейтронов для продолжения цепной реакции, а уран-238, в основном, не отсвечивает и немного трансмутирует в плутоний-9 под действием нейтронов из делящегося урана-5.

Ну и происходит ещё 100500 побочных реакций.

> Блин я ещё до бетта эффективных не дошёл


Ой, всё!

> Пы. Сы. Сейчас придёт Дон Румата, и скажет, что я опять всё неправильно описал!!!


Заводы, блядь, стоят, одни физики в стране!!!
#11 | 12:13 09.07.2016 | Кому: Ummon
> Бля, как вы там всё это подстраиваете-то?

Кстати, очень верный вопрос.

Ибо механизмы многого в тамошнем микромире не особо ясны, а, возможно, толком и не поддаются изучению.

Но на многих миллиардах опытов дают устойчивый статистический результат, что и можно использовать внутре реактора.
#12 | 12:29 09.07.2016 | Кому: visionary
Колдунство, вобчем.

[уходит перечитывать "Атомных богов"]
#13 | 12:39 09.07.2016 | Кому: morda
Спасибо
#14 | 12:42 09.07.2016 | Кому: visionary
> А если не мучать читателей побочными процессами и формулами четырёх сомножителей которые они всё равно не поймут, то в главном автор прав: в тепловом реакторе уран-235, в основном, делится и служит источником энергии и нейтронов для продолжения цепной реакции, а уран-238, в основном, не отсвечивает и немного трансмутирует в плутоний-9 под действием нейтронов из делящегося урана-5.

Такие упрощения, как бы так себе упрощения, если вынуть коэффициент размножения на быстрых нейтронах, получится полная херня, я за это как-то двойку получил, расчётная зона и месяца не могла отработать!!!

Ну а с беттами нашими эффективными получается интересно в конце кампании, как раз из-за плутония, тебе ли не знать,
#15 | 12:43 09.07.2016 | Кому: Kurtz
Да незачто яж ни чего толком не объяснил, так повыёбывался как муха на стекле.
#16 | 13:01 09.07.2016 | Кому: visionary
> а уран-238, в основном, не отсвечивает и немного трансмутирует в плутоний-9 под действием нейтронов из делящегося урана-5.

Кроме того в рамках дискуссии о бесполезности можно обсудить Доплер эффект и прочие нюансы саморегулирующихся систем.
#17 | 13:24 09.07.2016 | Кому: morda
> Такие упрощения, как бы так себе упрощения, если вынуть коэффициент размножения на быстрых нейтронах, получится полная херня, я за это как-то двойку получил, расчётная зона и месяца не могла отработать!!!

Ну посчитать зону без этого никак, конечно.

Но для объяснения простолюдину концепции ЗЯТЦ, имхо, лишнее, и так каша в голове будет.

> Ну а с беттами нашими эффективными получается интересно в конце кампании, как раз из-за плутония, тебе ли не знать,


Я тут третьего дня с год назад внезапно себя поймал на том, что не знаю, какое обогащение у урана в МОКСе. Не доля к плутонию, а вотт именно обогащение. Ну вот хоть убей, даже приблизительно, даже не задумывался о том, что там есть какое-то обогащение.

Начал гуглить в интернетах - там тоже всё сумбурно, хотя тема-то вроде заезженная, мокс этот.

Еле-еле докопался до истины путём изучения и сопоставления и открылись у меня веки и понял я, что представления о ЗЯТЦ у меня ущербные в корне и убогие чуть более, чем полностью, и не понимал я никогда до конца, что это подлинное щастье и спасение для всех человеков.

Когда узкой тематикой занимаешься, всё, чему учили - выветривается из башки, увы, а я непосредственно физикой и управлением не занимаюсь.

Так что там с бетой? Урания становится мало, плутония много, бета падает и становится легче убежать на мгновенных нейтронах в неведомую даль, выведя отдельные узлы аппарата на околоземную орбиту. Верно излагаю, ничего не перепутал? Или есть ещё нюансы?
#18 | 14:34 09.07.2016 | Кому: visionary
В целом да, вплотную приближаемся к к скорости ввода которая в правилах прописана. На мгновенных рискуем убежать, только если ГПК пизданёт, и то не факт. Просто реактивность нужно нЭжно вносить, чтобы период не выхватить, а то атата сделают. Это конкретно к действующей установке. Что касается Моха я сам как свинья в липисинах, у нас только регенерат, когда учился физик рассказывал, что нам мох нельзя, типа температуру повторной критичности задерём, и как раз будем правила нарушать по скорости ввода реактивности приводами.
#19 | 15:34 09.07.2016 | Кому: morda
> Это конкретно к действующей установке.

Нуда, это я теоретизирую конечно, про мгновенные, на реальной установке просто поймаем аз по периоду, если коллеги по цеху раньше не свяжут в углу, за слишком резкие телодвижения на ключах.

> Что касается Моха я сам как свинья в липисинах


Ну, если опустить лишние подробности, то суть моего открытия была в следующем.

У нас быстрые установки в силу наличия отсутствия мокса и ряда иных причин традиционно работали на высокообогащённом уране. Более 20%. Что, как ты понимаешь, с экономической точки зрения несколько не того.

Ну а я, в силу инерции мышления, как-то неосознанно сам решил (хотя ведь учили другому!), что мокс - это смесь того же высокообогащённого урана и плутония. И что весь profit тут в том, что плутоний тут - он какбэ "халявный" полученный из восьмого урана в бланкете того же быстрого реактора, как побочный продукт.

И вотт изучал я как-то росатомовские презенташки и в голове никак не мог склеить, что же это за сказочные перспективы замыкания ЯТЦ такие, когда мы берём дорогущий ВОУ, и смешиваем его с очень условно халявным (ибо процессы переработки всякие никто не отменял) плутонием (которого в моксе даже не четверть).

Ларчик открывался просто - в моксе можно использовать природный или обеднённый уран, в этом его фича. Т.е. мокс - это хвосты плюс плутоний из бланкета (который тоже изначально хвосты). profit в чистом виде.

Ну, думаю, аффтар сабжа эту тему раскроет более подробно, ибо без этого про ЗЯТЦ рассказать сложно.

> типа температуру повторной критичности задерём, и как раз будем правила нарушать по скорости ввода реактивности приводами.


Кстати, ты не представляешь, насколько прекрасен быстрый реактор в плане динамики. Никаких эффектов отравления, никаких йодных ям и ксеноновых колебаний, всего 2 (два) регулирующих стержня, управление проще, чем автомобилем с АКПП. Основная задача ВИУРа - не уснуть во время выхода на мощность.
#20 | 20:56 09.07.2016 | Кому: Всем
> Зачем обзывать уран «ядерным топливом», если на сегодня никакого другого нету?..

А в двух словах можно, зачем?
#21 | 00:16 10.07.2016 | Кому: Всем
Камрады атомщики, где можно полному лопуху в вашем деле достойно просветиться?
О себе: 10 классов советского, высшее по связи. Тервер, статистика, основы квантовой давно забыты по причине неиспользования.
Но в связи с вводом всякого оптического потихоньку вспоминаю о котах в коробках!
#22 | 09:45 10.07.2016 | Кому: Ummon
Если за знаниями, читай учебники для техникумов и операторов там математики по минимуму и вроде всё прозрачно, на пособие для операторов я выше ссыль кидал, книжки можно пошукать тут[censored] если в общих словах лучше иметь компетентного знакомого, который на пальцах расскажет. Крайне не рекомендую научнопопулярные современные телепидарачи, в тех что видел мерзкие эксплуататоры и конструкторы пускали девочку журналистку по кругу с особым цинизмом!!
#23 | 10:19 10.07.2016 | Кому: morda
> Если за знаниями, читай учебники для техникумов и операторов

Во, это как раз мой уровень.

> если в общих словах лучше иметь компетентного знакомого,


[записывает комментатора, камрада visionary и дона Румату]

Мне действительно интересно.
Живу в атомграде, где первый ядрён батон и прочие кузькины матери изготовлялись, а в вопросе - нуб.
#24 | 11:29 10.07.2016 | Кому: Ummon
> Камрады атомщики, где можно полному лопуху в вашем деле достойно просветиться?
> Но в связи с вводом всякого оптического потихоньку вспоминаю о котах в коробках!

Эка ты широко махнул, от "нашего дела" до котов в коробках неблизко.
Тебя что именно интересует и в каком акцепте?

Если квантовая механика и смежное, то фейнмановские лекции по физике должны неплохо пойти.

Если про реакторы - это другая немножко история, там эмпирика сплошь, причём довольно отвратного характера (ради смеха можешь полистать упомянутого Батя в соавторстве с Бартоломеем). Тут доступнее того, что предложил камрад morda, ничего не подскажу.
#25 | 11:32 10.07.2016 | Кому: visionary
> Если про реакторы - это другая немножко история, там эмпирика сплошь, причём довольно отвратного характера (ради смеха можешь полистать упомянутого Батя в соавторстве с Бартоломеем). Тут доступнее того, что предложил камрад morda, ничего не подскажу.

Вот, оно.
Уровня техникума - выше уже упомянул и начал читать.
Приложение к "Науке и жизни" от Фейнмана до сих пор в кладовке :)
#26 | 11:46 10.07.2016 | Кому: Ummon
> Уровня техникума - выше уже упомянул и начал читать.

Ага, ну спрашивай, если чего заинтересует/непонятно.

Оно не сильно сложное, но в нормальную человеческую голову влазит не сразу.
#27 | 11:49 10.07.2016 | Кому: visionary
> Ага, ну спрашивай, если чего заинтересует/непонятно.

Обязательно!

> Оно не сильно сложное, но в нормальную человеческую голову влазит не сразу.


Я упоротый технарь, так что с головой у меня далеко не порядок :-)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.