Сноуден назвал принятие закона Яровой...

rbc.ru — ...черным днем для России. К теме http://vott.ru/entry/430242
Новости, Общество | Ворчун 13:59 07.07.2016
49 комментариев | 117 за, 3 против |
#1 | 14:09 07.07.2016 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#2 | 14:13 07.07.2016 | Кому: Всем
И далеко не он один.
#3 | 14:16 07.07.2016 | Кому: Skaalex
> Вот беглых предателей мы еще не спрашивали.

Он там про твои деньги вроде. Он там говорит, что деньги у тебя забирать плохо. Тебе не нужны деньги?
#4 | 14:17 07.07.2016 | Кому: Всем
Всё правильно говорит. Массовая слежка за обычными гражданами с целью укрепления действующей олигархической власти - вот истинная цель проекта.
#5 | 14:18 07.07.2016 | Кому: Division_Bell
> Массовая слежка за обычными гражданами с целью укрепления действующей олигархической власти

Да она при любом строе не помешает.
#6 | 14:19 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Да она при любом строе не помешает.

Но при разном строе, она преследует разные цели.
#7 | 14:20 07.07.2016 | Кому: kirillkor
> Но при разном строе, она преследует разные цели.

Поясни.
#8 | 14:21 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Поясни.

Что тут пояснять? Что конкретно тебе непонятно? Что когда всё вокруг продаётся и покупается, вот это вот будет течь во все стороны? Тебе это непонятно? Как там в Валиноре погодка?
#9 | 14:21 07.07.2016 | Кому: Всем
Эффективность / стоимость данного закона еще никто не проверял. Скорее всего, она будет крайне низкой.
Ответственности за провал не понесет никто.
"Других бояр у меня для вас нет" (с)
#10 | 14:22 07.07.2016 | Кому: kirillkor
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#11 | 14:24 07.07.2016 | Кому: Skaalex
> А кто у меня забирает деньги?

Те, кто будут строить инфраструктуру вот под этот закон. Они на свои услуги непременно поднимут ценник, ты вот этот закон и побежишь оплачивать.
#12 | 14:24 07.07.2016 | Кому: Skaalex
> Вот беглых предателей мы еще не спрашивали.

0_о То есть людей, которые в неполных тридцать лет сознательно сломали свою молодую и весьма неплохую жизнь об колено ради идеи? Ну, что я могу сказать: напрасно мы еще не спрашивали "предателей".
#13 | 14:25 07.07.2016 | Кому: Всем
Сноуден неправ, закон Яровой способен повысить безопасность. Дело в том что после этого закона из-за высокой цены никто себе не сможет позволить доступа к связи. Как следствие органам правопорядка будет легче мониторить трафик, нет трафика, нет геморроя с его расшифровкой и хранением. Плюс чекистов вместо изучения содержимого трафика, ввиду его полного отсутствия, можно будет перебросить на другие направления, профит!!
#14 | 14:26 07.07.2016 | Кому: kirillkor
> . Они на свои услуги непременно поднимут ценник,

Я на Улан-Удэнской сотовой сидел меня высокими тарифами не напугать.
#15 | 14:26 07.07.2016 | Кому: Skaalex
> Я на Улан-Удэнской сотовой сидел меня высокими тарифами не напугать.

Занеси за меня тогда ещё. Ща тут ещё толпа набежит. Тебе ж похуй. Ты смелый.
#16 | 14:29 07.07.2016 | Кому: kirillkor
> Ща тут ещё толпа набежит.

[Бежит, размахивая шекельницей] Мне можно прям так, деньгами.
#17 | 14:33 07.07.2016 | Кому: Montage
> Дело в том что после этого закона из-за высокой цены никто себе не сможет позволить доступа к связи. Как следствие органам правопорядка будет легче мониторить трафик, нет трафика, нет геморроя с его расшифровкой и хранением. Плюс чекистов вместо изучения содержимого трафика, ввиду его полного отсутствия, можно будет перебросить на другие направления, профит!!

Мне нравится.
#18 | 14:44 07.07.2016 | Кому: Montage
> Как следствие органам правопорядка будет легче мониторить трафик, нет трафика, нет геморроя с его расшифровкой и хранением.

Вотт тут Гоблин доступно про необходимость этих записей и слежения говорит, начиная с 27:10
[censored]
#19 | 14:49 07.07.2016 | Кому: Всем
Закон скорее лоббирован операторами связи, чем теми, кто жаждет за всеми следить.
#20 | 14:55 07.07.2016 | Кому: sand2net
Тут вот генерал-майор ФСБ Александр Михайлов пишет то же что и Гоблин, одноразовые симки, отсутствие переводчиков, необходимость внедрения агентуры, бесполезность информации уже месячной давности.

а) потенциальные террористы и наиболее активные экстремисты давно пользуются одноразовыми симками;
б) при разговорах шифруют свои диалоги, ведя их на языке условностей, а потому никакие выборки по ключевым словам не играют роли;
в) значительная часть персонажей говорит на наречиях, с которых и переводчиков-то нет!
г) если нашли переводчика, то не факт, что он переведет ВСЕ, или правильно. И сколько ему надо будет заплатить за каждую страницу переведенного мусора?!
д) а кто-нибудь в состоянии обработать речевой контент за 6 месяцев? Его же 6 месяцев нужно слушать! А если там еще видео, переписка и так далее? Сколько еще нужно оперативных сотрудников, которые будут копаться в этом мусоре? Это тысячи!
е) в стране более 100 миллионов владельцев телефонов + аккаунтов и пр. А сколько потенциальных врагов? На фоне 150 миллионов граждан России? Единицы.
Так какого лешего придумывать идиотские идеи, когда есть столетиями проверенная форма борьбы с преступностью - агентура! Никакая техника ее не заменит!
Не надо сериал "След" - красивую сказку о несбыточной мечте, воспринимать как реальность. Конечно, можно операторам все архивировать, сжимая информацию на серверах в тысячи раз, но тогда - как быть со сроками? Ведь каждый день записи надо ежедневно чистить! Тем более что он при разговорах с телефонов разных операторов будет дублироваться у них.
Хотел бы я посмотреть, как сама Яровая разобралась бы с несколькими терабайтами мусора для поиска того, что могло бы представить хоть какую-то оперативную пользу.
Как опер скажу: информация невостребованная месяц - никому не нужна! К ней никто никогда не вернется!


[censored]
#21 | 14:59 07.07.2016 | Кому: Всем
Мнения о слежке в интернете могут быть самые разные. Закон дебильный вот почему: США и Китай, как известно, тоже собирают данные пользователей интернета и связи, но делают это, непосредственно, спецслужбы в гибком, истекающем из их бюджета объеме, а в данном случае - коммерческие компании обязаны хранить абсолютно все данные, без гибкости, без поэтапной надстройки. Далее - спецслужбы финансируются бюджетом, который идёт из налогов. Это означает, что в США - все платят примерно одинаково (если не обращать внимания на налоговые лазейки и прочее), в Китае - платят богатые, а вот в России - заплатят бедные. Или не смогут заплатить, если такова воля Невидимой Руки Рынка.
#22 | 15:01 07.07.2016 | Кому: Fufein
> Закон скорее лоббирован операторами связи, чем теми, кто жаждет за всеми следить.

Небезызвестный Петр Лидов пишет:

> Министерству финансов к освобождению отрасли от налога на прибыль в течение десяти-двадцати лет.


[censored]

Это он к тому, что всю прибыль они собираются вкладывать в эти дата-центры. Мне трудно понять зачем им это надо лоббировать.
#23 | 15:04 07.07.2016 | Кому: sand2net
>
> Вотт тут Гоблин доступно про необходимость этих записей и слежения говорит, начиная с 27:10

Можно сколько угодно рассуждать о нужности всего этого, однако есть технические реалии о которых гуманитарии никогда не задумываются, потому что в их голове весь технический процесс - это магия. Вот послушай что говорят люди хоть что-то понимающие в технической части, мне как технарю (пусть и немного из другой области) то, о чем говорит Муртазин понятно, но законы к сожалению пишут гуманитарии, которые не в состоянии разобраться даже в таких элементарных вещах[censored]
#24 | 15:11 07.07.2016 | Кому: Всем
а где можно сам текст закона почитать?
#25 | 15:11 07.07.2016 | Кому: Телевизор
> Тут вот генерал-майор ФСБ Александр Михайлов пишет то же что и Гоблин, одноразовые симки, отсутствие переводчиков, необходимость внедрения агентуры, бесполезность информации уже месячной давности.

Получается, что закон против террористов практически бесполезен, а триллионы рублей затратить придется. Сферический идиотизм в вакууме.
Anton_Gebet
хамло »
#26 | 15:17 07.07.2016 | Кому: Всем
Сколько же бабла распилят...
felo
идиот »
#27 | 15:18 07.07.2016 | Кому: Всем
По мне . Так закон отличный. Уровень раскрываемости преступлений можно поднять до 80%.
#28 | 15:24 07.07.2016 | Кому: SHOEI
> а где можно сам текст закона почитать?

[censored]
тут ведь обычно все публикуют
От тебя такого вопроса не ожидал никак)
#29 | 15:27 07.07.2016 | Кому: Всем
В принципе закон не особо и нужный в именно в даный момент, увеличения терорризма - бандитизма у нас нет.
#30 | 15:28 07.07.2016 | Кому: Всем
> Власть не доверяет собственному народу.

А не взаимно???
Keeponrage
дурачок »
#31 | 15:38 07.07.2016 | Кому: Всем
Некоторые генерал-майоры ФСБ просто не в курсе возможностей современных алгоритмов. Естественно, никто не будет прослушивать и просматривать всю эту ебалу информации. Обрабатывать данные и устанавливать наиболее вероятные связи преступников будут алгоритмы, задачей которых является сужение круга поиска (на первом этапе). В совмещении с агентурной инфой раскрываемость должна повыситься достаточно сильно. И это я говорю только о "фактах передачи инфы", без контента. Контент будет обрабатываться или проверяться только точечно, когда предварительная обработка сузила круг поиска до, грубо говоря, пары десятков подозреваемых.

Кстати, веселят разговоры про одноразовые симки и редкие аульские языки. Да это ж просто идеальная сигнатура события для проверки агентурой. Распознавать, о чем говорят на аульском языке, не надо. Надо его просто распознать, а это задача вовсе не сложная. Одноразовые симки? Замечательно! Фиксируем событие: между двумя одноразовыми симками был контакт на аульском языке. И так несколько раз из примерно одного и того же района - уже круг поиска сужается.
#32 | 15:57 07.07.2016 | Кому: Ночной волк
а как там искать-то?
#33 | 16:26 07.07.2016 | Кому: Keeponrage
> Некоторые генерал-майоры ФСБ просто не в курсе возможностей современных алгоритмов. Естественно, никто не будет прослушивать и просматривать всю эту ебалу информации. Обрабатывать данные и устанавливать наиболее вероятные связи преступников будут алгоритмы, задачей которых является сужение круга поиска (на первом этапе). В совмещении с агентурной инфой раскрываемость должна повыситься достаточно сильно. И это я говорю только о "фактах передачи инфы", без контента. Контент будет обрабатываться или проверяться только точечно, когда предварительная обработка сузила круг поиска до, грубо говоря, пары десятков подозреваемых.
>
> Кстати, веселят разговоры про одноразовые симки и редкие аульские языки. Да это ж просто идеальная сигнатура события для проверки агентурой. Распознавать, о чем говорят на аульском языке, не надо. Надо его просто распознать, а это задача вовсе не сложная. Одноразовые симки? Замечательно! Фиксируем событие: между двумя одноразовыми симками был контакт на аульском языке. И так несколько раз из примерно одного и того же района - уже круг поиска сужается.

надо полагать, что именно для этого был принято решение о тотальном хранении трафика в течении полугода? По другому одноразовые симки и "аульские" языки отследить не реально? херню вы морозите, целевая аудитория закона - русскоязычная.
#34 | 16:36 07.07.2016 | Кому: Зри в корень
> В принципе закон не особо и нужный в именно в даный момент, увеличения терорризма - бандитизма у нас нет.

зато есть рост счастья у населения и небывалый рейтинг президента, а в таких условиях власть явно не считает нужным доверять своему населению :)
Keeponrage
дурачок »
#35 | 16:40 07.07.2016 | Кому: hopstop
> надо полагать, что именно для этого был принято решение о тотальном хранении трафика в течении полугода? По другому одноразовые симки и "аульские" языки отследить не реально? херню вы морозите, целевая аудитория закона - русскоязычная.

а кто сказал, что отслеживать нужно только одноразовые симки и аульские языки? Нужно отслеживать все в комплексе, разные события, схемы, карты связей и т.п. Желательно, чтобы были использованы разные источники инфы. Я про аульские языки и одноразовые симки упомянул лишь потому, что генерал ФСБ упирал на то, что террористы ими пользуются при планировании, и, мол, вы их не отследите. Ну и, говорю я, пусть пользуются - отличная сигнатура для локализации исходящих. Можно сузить круг работ для агентуры.

и да, тотально хранить трафик в течение полугода пока никто не заставляет: Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации
#36 | 16:41 07.07.2016 | Кому: SHOEI
> а как там искать-то?

Поиском по сайту.
Или ручками.
Сам не нашел - походу там еще не выложили.

Вот тут все есть
[censored]

А тут перечень поручений к пакету
[censored]
#37 | 16:51 07.07.2016 | Кому: Всем
Зато можно будет наживаться на торговле такой записанной инфой. Уважаемые и эффективные охрененно развернутся.
Те, у кого будет доступ к этой инфе, будут отдыхать каждые выходные на Луне.
#38 | 17:43 07.07.2016 | Кому: Ночной волк
> Вот тут все есть
>[censored]

а из-за чего сыр-бор?

в законе ничего не говорится про хранение тонн моей переписки и моих файлов
ничего там не говорится про интернет-провайдеров

речь идёт только про организатора распространения информации
то есть про наших сотовых операторов, про почтовые домены и про мессенджеры

то есть по факту прилипнут только сотовые операторы, и яндекс с мейлом
и те и эти давно уже наладили хранение записей переговоров, смс и почты

остальные пошлют нахуй и с ними будут бороцца изо всех сил
#39 | 17:57 07.07.2016 | Кому: SHOEI
Операторы связи тоже (там в ст.64 закона "О связи" тоже есть изменения)
Но и те и другие - до 6 месяцев
А какой конкретно срок хранения и объем информации в рамках 6 месяцев - еще Правительство устанавливает
То есть срок может быть и меньше - 6 месяцев, например 6 месяцев для текстовых сообщений, а месяц - для видеофайлов.
Но читать большинству не надо, многие ведь даже содержания статей в газетах не читают, ограничиваясь заголовками.
#40 | 18:04 07.07.2016 | Кому: SHOEI
> а из-за чего сыр-бор?
>
>
> в законе ничего не говорится про хранение тонн моей переписки и моих файлов
>
> ничего там не говорится про интернет-провайдеров
>
>
> речь идёт только про организатора распространения информации
>
> то есть про наших сотовых операторов, про почтовые домены и про мессенджеры
>
>
> то есть по факту прилипнут только сотовые операторы, и яндекс с мейлом
>
> и те и эти давно уже наладили хранение записей переговоров, смс и почты
>
>
> остальные пошлют нахуй и с ними будут бороцца изо всех сил

весь сыр бор из-за того что бы накинуть на вентилятор, причем как по заказу ))) дескать, это же всё олигархические происки.., ибо всё происходящее идет от них, мерзавцев...
#41 | 18:04 07.07.2016 | Кому: Ночной волк
> Операторы связи тоже (там в ст.64 закона "О связи" тоже есть изменения)

всем известно, что у провайдера нет такой технической возможности

информацию о соединениях они и так хранят годами
#42 | 18:32 07.07.2016 | Кому: SHOEI
> а из-за чего сыр-бор?

+1

Можно подумать, кто-то ещё пересылает видео/музыку по телефону. Самый сок - в переписке в соцсетях, а там всё уже и так хранится по десять лет.

Мне интересно, что такого граждане пересылают по телефонах, что боятся, что их раскроют. Большинство моих сообщений и звонков сводятся к "Ты где?" и "Щас приду".
#43 | 18:41 07.07.2016 | Кому: Division_Bell
> Массовая слежка за обычными гражданами с целью укрепления действующей олигархической власти - вот истинная цель проекта.

Вопрос, что лучше, укрепление действующей олигархической власти или госпереворот как на Украине?
#44 | 18:59 07.07.2016 | Кому: Зелёный свитер
> Мне интересно, что такого граждане пересылают по телефонах, что боятся, что их раскроют. Большинство моих сообщений и звонков сводятся к "Ты где?" и "Щас приду".

а как же домашнее порно?

думаю, это самое страшное, за что все и переживают
#45 | 19:01 07.07.2016 | Кому: Всем
все просто - Сноуден ведь не читал закона )
CEBEP
своевременно подпущенный »
#46 | 19:07 07.07.2016 | Кому: Keeponrage
> уже круг поиска сужается.

Не понял зачем ты тут бисер мечешь? Твоих потуг не оценят и скорее всего не поймут. :)
#47 | 04:47 08.07.2016 | Кому: Зелёный свитер
> что боятся, что их раскроют.

Граждане боятся не этого, а вздорожания услуг связи.
#48 | 06:28 08.07.2016 | Кому: Keeponrage
Это все очень круто, почти как в шоу "След", однако. Способ реализации выбран наиболее ебанутый - повесить все на операторов последней мили:

1. Данные многократно дублируются.

2. Для обеспечения всей этой красивой картинки потребуется охренительная скорость доступа к информации. Разрозненные и не каталогизированные хранилища у кучи мелких операторов, размазанные по стране. Ленточные библиотеки сразу идут в топку, не говоря об обеспечении каналов доступа их надежности (в замкадье полно провайдеров с 1 аплинком и полосой менее гигабита).

Очевидный даже неспециалистам путь - строить точки консолидации данных на магистральных сетях, в голову не пришел. В выигрыше окажутся крупняки - вроде Мегафона и МТС, у которых свои магистральные сети и ЦОДы.

Собственно, в отрасли разговоры о руке Омерзительной Четверки уже идут.
#49 | 07:52 08.07.2016 | Кому: SHOEI
> > Мне интересно, что такого граждане пересылают по телефонах, что боятся, что их раскроют. Большинство моих сообщений и звонков сводятся к "Ты где?" и "Щас приду".
>
> а как же домашнее порно?
>
> думаю, это самое страшное, за что все и переживают

Имею мнение, его всё равно по интернету шлют, а не по 3г.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.