Метаморфозы при нахождении в атмосфере свидомости

chervonec-001.livejournal.com — Переход от "Россия нам поможет", "Бог на небе - Россия на земле" к "Россия - исчадие ада, террорист №1", "Вы - захватчики, отняли у нас Крым, а он снабжал всю Украину продуктами питания" за 2 года для образованного человека старшего поколения. Подтверждение тезиса Геббельса о превращении народа в стадо свиней, посредством СМИ.
Новости, Общество | tachyon 07:39 07.07.2016
48 комментариев | 48 за, 0 против |
#1 | 07:49 07.07.2016 | Кому: Всем
> посредством СМИ.

СМИ ли?
#2 | 07:58 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
Ну есть конечно варианты, например сценарий предложенный С. Лемом в "Конгресс футурологов" - масконы распыляемые в воздухе, или предложенные А. и Б. Стругацкими в "Обитаемый остров" - излучающие башни 8-). Но думаю, что вполне достаточно и роли СМИ и прочих механизмов типа прессинга в детских садиках, школах, вузах, работе и т.д., чтобы добиться нужного результата. Главное последовательность и необходимый уровень давления, выдержать в таких условиях очень немногие смогут, тем более при узаконенном стукачестве.
#3 | 08:02 07.07.2016 | Кому: tachyon
А не снимаем ли мы таким образом ответственность с украинцев?
#4 | 08:17 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
Я точно нет, я сторонник высказывания "Каждый народ достоин правительства , которое имеет". Но знать об механизмах выращивания упырей и понимать механизмы и понимать что и обычного человека можно превратить в упыря если создать необходимые условия, необходимо, как на мой взгляд.
#5 | 08:19 07.07.2016 | Кому: tachyon
> Я точно нет, я сторонник высказывания "Каждый народ достоин правительства , которое имеет".

А я, сокращая дроби и допущения, перефразировал во "все хороши".
#6 | 08:57 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> А не снимаем ли мы таким образом ответственность с украинцев?

[censored]

Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.


но тебе, конечно же, всё ясно и понятно сразу.
#7 | 08:59 07.07.2016 | Кому: Utgart
> но тебе, конечно же, всё ясно и понятно сразу.

Понять и простить?
#8 | 09:14 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Понять и простить?

Подумать о том, что даже в 1942 году немцев не отождествляли с Гитлером в СССР. Сравнить сиутацию тогда и сейчас. Подумать ещё раз.
Осознав это, подумать ещё раз о том, кто виноват и что делать. Но, предупреждаю, проще будет понять всё сразу, как ты уже сделал.
#9 | 09:20 07.07.2016 | Кому: Utgart
> Подумать о том, что даже в 1942 году немцев не отождествляли с Гитлером в СССР.

[censored]

Но не суть.

> Сравнить сиутацию тогда и сейчас. Подумать ещё раз.


Украинцев просто обманули. А на евромайдане скакали агенты Путина.

> Осознав это, подумать ещё раз о том, кто виноват


Само.
[censored]

> и что делать.


Любой украинский паблик даст ответ.

> Но, предупреждаю, проще будет понять всё сразу, как ты уже сделал.


Ну да, я же последние 2 года спал.

Украинцы, устройте или поучаствуйте ещё раз в такой хуйне, вы не при чём, вас просто обманули!!!
#10 | 10:12 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Украинцы, устройте или поучаствуйте ещё раз в такой хуйне, вы не при чём, вас просто обманули!!!

Так уже дважды трижды! Чингачгук в обнимку с граблями курит в сторонке. Кляти москали!!!
#11 | 10:14 07.07.2016 | Кому: Мюллер
Дык, проездной. Разрешено вращать колесо генотьбы, один хер в лицензии написано, а нас за що?!
#12 | 10:15 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Но не суть.

Ну с именно подобным отношением призван был бороться Приказ народного комиссара обороны СССР, который я привёл.

> Украинцев просто обманули. А на евромайдане скакали агенты Путина.


Ну евромайдан - это же вся Украина. Ты там был - ну на площади той, видел её размеры? Это как говорить, что на Болотной прыгает вся Россия.

> Само.


Конечно же не само. Все украинцы (40+ млн) собрались и начали на майдан таскать коврижки и пирожки с чаем и шины. Вот просто все, поголовно! И никто на помощь Беркуту дважды (или трижды, не помню уже) не собирал, никто бэтры не блокировал. Никого батальоны не стреляли. Да что там говорить, даже в ЛДНР нет ни одного украинца!!!

> Любой украинский паблик даст ответ.


[censored] тоже?

> Ну да, я же последние 2 года спал.


Такое ощущение, что да.
#13 | 10:18 07.07.2016 | Кому: Utgart
> Ну евромайдан - это же вся Украина. Ты там был - ну на площади той, видел её размеры? Это как говорить, что на Болотной прыгает вся Россия.

Во Львове не скакали? В Харькове не скакали? В Кременчуге не скакали? В Полтаве не скакали? В Одессе не скакали? Днепропетровске не скакали? В Чернигове не скакали?

Я видел размер той площади, даже когда-то гулял по ней. А так же помню еврослюни после первого бескровного майдана. Потом так же хорошо помню нытьё: "Нас обманули злые бяки, навесили нам Ющера! Но николы знов!" потом пару лет прошло и по новой те же песни.
#14 | 10:21 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Во Львове не скакали? В Харькове не скакали? В Кременчуге не скакали? В Полтаве не скакали? В Одессе не скакали? Днепропетровске не скакали? В Чернигове не скакали?

Угу. В Харькове облгосадминистрацию захватывали не-украинцы. И в Одессе сожгли не-украинцев. И в застенках СБУ сидят сплошь не-украинцы. Хоть бы постеснялся, я хз.
#15 | 10:24 07.07.2016 | Кому: Utgart
> Угу. В Харькове облгосадминистрацию захватывали не-украинцы. И в Одессе сожгли не-украинцев. И в застенках СБУ сидят сплошь не-украинцы. Хоть бы постеснялся, я хз.

А скакали, скакали-то не украинцы? Или одно отменяет другое, а? Может от того, что пара тысяч людей вышли за Россию другая пара тысяч перестала быть бандеровскими пидарами, а третья пара тысяч перестала сидеть дома и ждать кто победит? Чего мне стесняться? Я из своих 31 года 16 на украине прожил в разное время. Так что не надо меня лечить как оно там.
#16 | 10:27 07.07.2016 | Кому: Utgart
Украинцы, которые не согласились быть в кружевных трусах русофобии, заявили о себе. По крайней мере ловко в ДНР и ЛНР, а также в Крыму. Некоторые заявляют на местах, но я не уверен, что 40 млн. сидят в застенках. Значит, большинство поддерживает курс на русофобию.
#17 | 10:29 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> А скакали, скакали-то не украинцы? Или одно отменяет другое, а? Может от того, что пара тысяч людей вышли за Россию другая пара тысяч перестала быть бандеровскими пидарами, а третья пара тысяч перестала сидеть дома и ждать кто победит? Чего мне стесняться? Я из своих 31 года 16 на украине прожил в разное время. Так что не надо меня лечить как оно там.

и следовательно, все украинцы виновны?
#18 | 10:32 07.07.2016 | Кому: Tegucigalpa
> Украинцы, которые не согласились быть в кружевных трусах русофобии, заявили о себе. По крайней мере ловко в ДНР и ЛНР, а также в Крыму. Некоторые заявляют на местах, но я не уверен, что 40 млн. сидят в застенках. Значит, большинство поддерживает курс на русофобию.

в далёком 42 году, все немцы поддерживали курс Гитлера. Как к этому отнеслось руководство страны, часть территории которой было захвачено немцами я тебе привёл. Но уже прогресс - ты со "всех" перешёл на "большинство", уже радует, большего ожидать, видимо, не стоит.
#19 | 10:34 07.07.2016 | Кому: Utgart
> и следовательно, все украинцы виновны?

Перефразирую: и следовательно все украинцы не виноваты? Ты же это говоришь. Что за детское "черное/белое"? Хвалили Ющера, ругали Ющера, проклинали Россию, обожали Россию, ненавидели майдан, обожали майдан, снова ненавидели майдан в большинстве одни и те же люди.
#20 | 10:36 07.07.2016 | Кому: Всем
Скакен сраччен, натюрьлихь.
[жрёт попкорн]
#21 | 10:41 07.07.2016 | Кому: Utgart
> в далёком 42 году, все немцы поддерживали курс Гитлера.

И если бы он, не дай ТНБ, победил - немецкие граждане так же безоговорочно и радостно убивали "низшие расы", а так же десяток-другой порядочных немецких людей, кто высказывался бы против. Просто не срослось у них, после чего вся немецкая нация резко "прозрела и покаялась", ага.
#22 | 11:16 07.07.2016 | Кому: Мюллер
Поили бы насильно баварским!!!
Извините, товарищ Мюллер!
#23 | 11:37 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Перефразирую: и следовательно все украинцы не виноваты? Ты же это говоришь. Что за детское "черное/белое"? Хвалили Ющера, ругали Ющера, проклинали Россию, обожали Россию, ненавидели майдан, обожали майдан, снова ненавидели майдан в большинстве одни и те же люди.

но не все.

поэтому говорить виноваты украинцы - это всё равно, что говорить виноваты мужики, ибо там большинство мужиков было.
#24 | 11:39 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> И если бы он, не дай ТНБ, победил - немецкие граждане так же безоговорочно и радостно убивали "низшие расы", а так же десяток-другой порядочных немецких людей, кто высказывался бы против. Просто не срослось у них, после чего вся немецкая нация резко "прозрела и покаялась", ага.

т.е. ты реально считаешь, что в 1942 году народный комиссар обороны СССР этого не знал? А что им тогда двигало, когда он такой приказ давал?
#25 | 11:45 07.07.2016 | Кому: Utgart
> т.е. ты реально считаешь, что в 1942 году народный комиссар обороны СССР этого не знал? А что им тогда двигало, когда он такой приказ давал?

Рэволюцiя хидности - она о чём была? Сколько хидности теперь у Украины?
#26 | 11:49 07.07.2016 | Кому: Utgart
> т.е. ты реально считаешь, что в 1942 году народный комиссар обороны СССР этого не знал? А что им тогда двигало, когда он такой приказ давал?

Не допустить самосуда, мародерства, зверств, дабы не превратить армию из советских людей в кровожадных неуправляемых скотов. Очевидно же, нет?
#27 | 11:53 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Не допустить самосуда, мародерства, зверств, дабы не превратить армию из советских людей в кровожадных неуправляемых скотов.

В 42 году?
без этого приказа, я так понимаю, армия бы территорию Украины и Белоруссии мародёрила и самосудила?

> Очевидно же, нет?


Нет.
#28 | 11:57 07.07.2016 | Кому: Utgart
> В 42 году?
> без этого приказа, я так понимаю, армия бы территорию Украины и Белоруссии мародёрила и самосудила?

Спрошу прямо: ты дурак?
Как ты с немецкого народа перепрыгнул на территорию украины и Белоруссии? Может ты с голосами в голове разговариваешь? Или территория украины и белоруссии = "Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. " ? Или ты не в состоянии запомнить то, что сам же писал несколько комментов назад?

> Нет.


Бывает.
#29 | 12:01 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Спрошу прямо: ты дурак?

Интересный вопрос.

> Как ты с немецкого народа перепрыгнул на территорию украины и Белоруссии? Может ты с голосами в голове разговариваешь? Или территория украины и белоруссии = "Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. " ? Или ты не в состоянии запомнить то, что сам же писал несколько комментов назад?


Ну это же ты привёл "очевидное" объяснение, что советская армия в 42 году без этого приказа мародёрила бы и самосудила немцев. Хотя бы погуглил, где линия фронта проходила в 1942 году. Очевидно только то, что простые немцы в том году пострадать от советской армии ну никак не могли. Но ты продолжай считать дураками окружающих.
#30 | 12:03 07.07.2016 | Кому: Utgart
> Интересный вопрос.

Отличный вопрос.

> Ну это же ты привёл "очевидное" объяснение, что советская армия в 42 году без этого приказа мародёрила бы и самосудила немцев. Хотя бы погуглил, где линия фронта проходила в 1942 году. Очевидно только то, что простые немцы в том году пострадать от советской армии ну никак не могли. Но ты продолжай считать дураками окружающих.


Ну да, все как аквариумные рыбки, ни планирования, ни стратегии, ни целей. Мышление про только здесь и только сейчас. Хорошо, что кроме твоих фантазий так нигде не было.
#31 | 12:57 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Отличный вопрос.

ну это если не уважать правила ресурса. А так - просто интересный. В энтомологическом плане.

> Ну да, все как аквариумные рыбки, ни планирования, ни стратегии, ни целей. Мышление про только здесь и только сейчас.


И какова по-твоему была цель и стратегия? И план? В 42 году?. Которые цепляли мирных немцев каким-то боком.

> Хорошо, что кроме твоих фантазий так нигде не было.


Вот сейчас и посмотрим, как оно было в твоих фантазиях. Это конечно если ты на предыдущий вопрос ответишь.
#32 | 13:04 07.07.2016 | Кому: Utgart
> ну это если не уважать правила ресурса. А так - просто интересный. В энтомологическом плане.
>

Это не нарушает правила ресурса. Это был простой вопрос, на который ожидался простой ответ, а не тверк. Причину, побудившую меня задать этот вопрос, я так же написал.

> И какова по-твоему была цель и стратегия? И план? В 42 году?. Которые цепляли мирных немцев каким-то боком.


Тебе бесполезно объяснять, ты даже прямо ответить на простейший вопрос не в состоянии. Дам тебе еще пару намёток: с чего ты взял, что германский народ и германское государство - это только "мирные" немцы? Вторая[censored] Пересказывать не имею ни желания, ни возможности. Почитай сам, может поможет. Очень хорошая книга и в сети легко найти все двенадцать томов.

> Вот сейчас и посмотрим, как оно было в твоих фантазиях. Это конечно если ты на предыдущий вопрос ответишь.


А я не фантазирую на эти темы.
#33 | 13:10 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Это не нарушает правила ресурса. Это был простой вопрос, на который ожидался простой ответ, а не тверк.

окак. Нет, я не дурак. А ты?

> Тебе бесполезно объяснять, ты даже прямо ответить на простейший вопрос не в состоянии.


Вот тебе простейший вопрос: ты перестал пить коньяк по утрам? Да или нет? Подобные вопросы обычно игнорятся. Ну - и интересны в энтомологическом плане.

> Дам тебе еще пару намёток: с чего ты взял, что германский народ и германское государство - это только "мирные" немцы?


Ну не я же написал о мародёрстве и самосудах. А ты. Сопсно потом я начал общение в этом русле. Это ты с чего-то взял, что причина этого приказа - предотвратить мародёрства и самосуды. Очевидная, как ты подчеркнул, причина. С чего ты это взял?

> А я не фантазирую на эти темы.


Т.е. не способен ответить на вопросы? ок.
#34 | 13:23 07.07.2016 | Кому: Utgart
> окак. Нет, я не дурак. А ты?

Нет. Не дурак.

> Вот тебе простейший вопрос: ты перестал пить коньяк по утрам? Да или нет?


Это пидарский вопрос и ты это знаешь, потому что при ответе да/нет не оставляет тебе выбора. Но я отвечу тебе на него: я не пью коньяк по утрам.
А теперь подскажи мне, что тебе не оставило выбора в вопросе: "Ты дурак?"

> Ну не я же написал о мародёрстве и самосудах. А ты. Сопсно потом я начал общение в этом русле. Это ты с чего-то взял, что причина этого приказа - предотвратить мародёрства и самосуды. Очевидная, как ты подчеркнул, причина. С чего ты это взял?


Ты в состоянии следить за своими комментами и ходом дискуссии или тебе нужно постоянно напоминать? Я напомню:

коммент №6
коммент №16
коммент №18
коммент №21
коммент №24
коммент №26
И фееричный ответ, который заставил меня поинтересоваться твоим психическим здоровьем: №27: "В 42 году?
без этого приказа, я так понимаю, армия бы территорию Украины и Белоруссии мародёрила и самосудила?"

По моему мнению человек, способный представить советскую армию, мародерствующую в 1942 году на территории украины и Белоруссии психически нездоров.

> Т.е. не способен ответить на вопросы? ок.


В содержимом твоей головы - может быть. А так это был ответ на твой вопрос. Но ты "перемогай" дальше. Вращай колесо, так сказать.

Ты просто перечитай тот приказ, который ты процитировал. Я тебе даже помогу в этом:

...В короткий срок Красная Армия нанесла немецко-фашистским войскам один за другим удары под Ростовом-на-Дону и Тихвином, в Крыму и под Москвой. В ожесточенных боях под Москвой она разбила немецко-фашистские войска, угрожавшие окружением советской столицы. Красная Армия отбросила врага от Москвы и продолжает жать его на запад...

...Сила Красной Армии состоит прежде всего в том, что она ведет не захватническую, не империалистическую войну, а войну Отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу советскую территорию, освободить от гнета немецких захватчиков граждан наших сел и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги...

Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.

Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если, они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: “если враг не сдается, – его уничтожают”.

Но легче же как Резун, выдернуть кусочек цитаты и смаковать его, да?
#35 | 13:53 07.07.2016 | Кому: Мюллер
> Ты в состоянии следить за своими комментами и ходом дискуссии

конечно же

> или тебе нужно постоянно напоминать? Я напомню:


Это пидорский способ напоминания, ибо заставляет бегать по треду, но побегаю.

В комменте №6 я привёл приказ от 1942 года. Задал я вопрос Tegucigalpa о том, как он думает, зачем это было приказано. Мы мило общались по этому поводу, и он таки в крайнем своём ответе снизошёл до использования словосочетания "большинство украинцев" (тут кстати тоже охеренный вопрос, большинство ли, но хоть на этом спасибо) вместо "все украинцы". Ты тоже подключился к дискуссии, сообщив в 26 комментарии, что очевидная причина этого приказа в 42 году была - цитирую
"Не допустить самосуда, мародерства, зверств, дабы не превратить армию из советских людей в кровожадных неуправляемых скотов. Очевидно же, нет?"

Я тебе задал вопрос, знаешь ли ты, где была "армия из советских людей" в 1942 году и не думаешь ли ты, что они собирались мародёрить на своей территории, захваченной врагом? И тут началось твоя ламбада про дурака и прочих аквариумных рыбок. Я конечно понимаю, что литературные приёмы для тебя чужды, но всё-таки, прошу прощения, мне надо было добавить "По твоей логике" в приведённую тобою мессагу, чтобы даже не-дуракам было всё ясно.

> В содержимом твоей головы - может быть. А так это был ответ на твой вопрос. Но ты "перемогай" дальше. Вращай колесо, так сказать.


Ну ты же на простой вопрос не ответил, так что перемогаю. А да "по-твоей же логике".

З.Ы. В следующий раз, как-то отделяй отредактированное от оригинала, пожайлуста.

> Но легче же как Резун, выдернуть кусочек цитаты и смаковать его, да?


Нет не легче. А игнорить этот кусочек цитаты как?

З.Ы.Ы. Ну и да, с этим кусочком как в целом выглядит? Виноваты ли все немцы (мирные и не мирные) в том, что сотворил Гитлер и фашисты или не виноваты?
#36 | 13:59 07.07.2016 | Кому: Всем
Брошу свои 5 коп.
Мое мнение основано на согласии с мнениями:
1. Каждый народ заслуживает правительства , которое имеет
2. Подавляющее большинство населения, особенно сейчас, можно превратить (и вполне успешно превращают) в стадо свиней посредством информационных воздействий. Вот поднять из скотского состояния всегда труднее, да и современные наработки специалистов информационных войн направлены именно на оскотинивание. Я видел в Донецке как развивалась Русская весна, скажу честно было время, когда я думал, что у нас она заглохнет, а в Харькове победит. Но Стрелков пришёл к нам и у нас она выдержала, в Харькове и Одессе её залили кровью.
Я достаточно много общался с украинствующими/юкки на фоторесурсе под контролем свидомых, я там выкладываю фото о ДНР, и вполне видел во что превращаются мозги под воздействием информационного пресса на Украине, все эти фонтаны гноя и дерьма, которыми фонтанировали вчерашние вполне вменяемые люди вполне осязал 8-(.
Так что я считаю, что невиновных на Украине в том, что присходит, очень мало, это те кто борется с хунтой или как минимум не стал на её сторону и старается сохранить рассудок свой и близких. Думаю таких мало и будет становиться всё меньше , если не изменится информационное поле на Украине. Остальные виновны, в разной степени, но виновны. Вопрос в том , в какой степени и что с этим можно сделать.
Вы спорили о чём? Виновны все или скажем 10% явных нацистов/фашистов/бандеровцев/отморозков? Или о том что с ними делать?
Tegucigalpa и Мюллер ответьте, если вам дадут кнопку, после нажатия на которую на Украину упадёт химическая бомба и все люди на ней умрут, а остальное останется целым, вы её нажмёте? Я так думаю, что нет. Ну а к чему тогда спор, все ли жители Украины виновны или не все?
Utgart ответьте, а вы как считаете, если завтра нажмут кнопку и 10 000 самых ярых нацистов умрут, украинцы станут сразу братьями? Я так думаю что нет.
Я не знаю как тут можно помочь, чтобы и волков не стало и овцы целы остались. Нынешнюю Украину-антиРоссию создавали более 100 лет и вся та гниль, которая есть в душах её жителей сегодня она всё это время накапливалась. Боюсь, что обратный процесс если его запустят, будет идти сопоставимое время. Вспомните после Великой Отечественной, сколько времени просто мразь бандеровской вылавливали, а тогда нравы попроще были. Да Хрущёв их реабилитировал, но и Сталин не дал всех расстрелять , а он всё таки поумнее нас вами. Так что думаю, в лучшем случае после победы над хунтой, РФ ждёт много лет наряжённой работы с населением для удаления мозгового вируса, а если не будет прямой победы военной ли, экономической ли со сменой руоковдства, то под боком у РФ будет только расти злобный упырь.
#37 | 14:11 07.07.2016 | Кому: tachyon
> Utgart ответьте, а вы как считаете, если завтра нажмут кнопку и 10 000 самых ярых нацистов умрут, украинцы станут сразу братьями? Я так думаю что нет.

Я нигде не утверждал, что станут. И отвечая на Ваш вопрос - я тоже думаю, что нет.
Я просто выступал против того, что, по мнению моих оппонентов, в этом во всём виноваты "все украинцы". Ну и отсюда привёл пример, что даже Сталин не считал, что в преступлениях фашисткой германии виноваты все немцы.
#38 | 15:29 07.07.2016 | Кому: Utgart
> Нет не легче. А игнорить этот кусочек цитаты как?
>
> З.Ы.Ы. Ну и да, с этим кусочком как в целом выглядит? Виноваты ли все немцы (мирные и не мирные) в том, что сотворил Гитлер и фашисты или не виноваты?

А никто его не игнорил, я дал тебе чёткий ответ, для чего был этот приказ. Разве нет? Хватит тверка. Хватит юлить и пытаться кого-то запутать. Здесь все умеют читать.
Выглядит этот приказ (кстати, подумай на досуге, почему это обращение к товарищам красноармейцам, краснофлотцам, командирам, политработникам, партизанам и партизанкам выполнено в форме приказа) как наставление о том, какие цели преследует Красная Армия, как она ведёт войну и как она обращается с пленными и мирными жителями. Для особо непонятливых товарищ Сталин вежливо напомнил, что убивать людей исключительно по расовому и национальному признаку уголовно наказуемо. Даже на войне. Бойцы и командиры вняли приказу. Про вину/невиновность немцев в этом приказе ничего нет и быть не может. Потому как очевидная причина этого приказа в 1942 году была не допустить самосуда, мародерства, зверств, дабы не превратить армию из советских людей в кровожадных неуправляемых скотов. И да, генштаб даже в 1941 году понимал, что если отобьемся от первого натиска - то войну закончим в Берлине. Почитай мемуары Жукова, Рокоссовского, Василевского хотя бы, для общего развития.
#39 | 15:39 07.07.2016 | Кому: tachyon
> Tegucigalpa и Мюллер ответьте, если вам дадут кнопку, после нажатия на которую на Украину упадёт химическая бомба и все люди на ней умрут, а остальное останется целым, вы её нажмёте? Я так думаю, что нет. Ну а к чему тогда спор, все ли жители Украины виновны или не все?

Конечно нет. Но хватит фантазировать о сферических кнопках в вакууме, ребят, ведь разговор серьезный идёт. Кто помнит, что прошел после войны весь "невиновный" немецкий народ и нация? Правильно! Денацификацию. Ответьте мне, как же так, "ведь даже сам Сталин не считал весь немецкий народ виновным?" (неточная цитата) И еще ответьте зачем это проводилось?
#40 | 18:41 07.07.2016 | Кому: Мюллер
Именно оттого, что идёт серьёзный разговор я и задал вам эти вопросы. Как на мой взгляд , денацификацию проводить будет надо обязательно на Украине или на том, что будет вместо неё. Но для этого надо сначала победить, как это было с фашистской Германией., а потом уже и проводить. Да и денацификация она тоже разная бывает, можно к стенке или на сук, можно заставить голыми руками перезахоронение убитых делать и фильмы показывать о том как убивали, можно создать соответствующее информационное воздействие. Всё это денацификация и когда все три составляющих в нужной пропорции будут действовать постоянно и с нужной силой , вот тогда процесс и пойдёт в нужном направлении.
#41 | 01:26 08.07.2016 | Кому: Мюллер
> А никто его не игнорил,

Именно поэтому не цитировал. Вот интересно, когда я что-то не цитирую, я вырываю слова из контекста и Резун. Когда ты - то всё ок.

> я дал тебе чёткий ответ, для чего был этот приказ. Разве нет?


Я тебе дал чёткий ответ, что нет.

> Здесь все умеют читать.


Но не все понимают прочитанное

> Выглядит этот приказ (кстати, подумай на досуге, почему это обращение к товарищам красноармейцам, краснофлотцам, командирам, политработникам, партизанам и партизанкам выполнено в форме приказа) как наставление о том, какие цели преследует Красная Армия, как она ведёт войну и как она обращается с пленными и мирными жителями.


Вот уже приказ - это наставление. Приказ - это приказ. Выглядит этот приказ так, чтобы донести до любителей обобщений - типа тебя кстати - что весь народ не в ответе за Гитлера и фашистов. Ибо тогда - по-твоей же логике (укажу сразу) - немцы-евреи и немцы-гомосексуалисты тоже получаются виновны в преступлениях против них же - ну бред же, ну как это непонятно? На Украине сейчас идёт гражданская война - украинцы убивают украинцев блин. Территорию Украины этот конфликт не покинул покамест. А вы обвиняете в происходящем всех украинцев - с обеих сторон, это вообще о чём?

> Для особо непонятливых товарищ Сталин вежливо напомнил, что убивать людей исключительно по расовому и национальному признаку уголовно наказуемо. Даже на войне.


Для особо непонятливых: товарищ Сталин чётко дал понять любителям пообвинять немцев и призывающих к убийству немцев (как правильно, кстати, заметил в посте № 9[censored] что их позиция неверна и что следует отделять народ от руководства. Собсно, этой же мыслью руководствовался я, ибо оппонировал я Tegucigalpa и tachyon с их идеям о "каждый народ достоин своего руководства" и всем вот этим вот.

> Потому как очевидная причина этого приказа в 1942 году была не допустить самосуда, мародерства, зверств, дабы не превратить армию из советских людей в кровожадных неуправляемых скотов.


А говоришь, что не фантазируешь на эту тему. Это возможная причина. И по-твоему. А по-моему мнению, возможная причина этого приказа в 1942 - остановить нездоровую тенденцию в призывах убивать немцев, а не фашистов. И чёткий посыл фашизм - не немецкий народ.
#42 | 03:41 08.07.2016 | Кому: Utgart
Содержимое твоей головы прекрасно.

> Именно поэтому не цитировал. Вот интересно, когда я что-то не цитирую, я вырываю слова из контекста и Резун. Когда ты - то всё ок.


Как говорил один малыш: "Слушай, а ты, по-моему, болен" Я должен был в ответ на твою цитату цитировать её же?

> Но не все понимают прочитанное


Я заметил, что ты не в состоянии понять прочитанное. Хорошо, что ты это осознаешь.

> по-твоей же логике (укажу сразу) - немцы-евреи и немцы-гомосексуалисты тоже получаются виновны в преступлениях против них же


Это какие-то твои извращенные фантазии.

> А говоришь, что не фантазируешь на эту тему. Это возможная причина. И по-твоему.


Это объективная причина. Фактически.
#43 | 07:36 08.07.2016 | Кому: Мюллер
> Содержимое твоей головы прекрасно.

уже на эту тему фантазируешь? Прекрасно.


> Это какие-то твои извращенные фантазии.

>

Но они же были немцы, а ты утверждаешь, что они все виноваты были. Или уже не все?

И вот буквально из сегодняшнего - вот эта украинка Яна - она тоже виновата? Денацификацию ей надо будет пройти?

[censored]
[censored]

> Это объективная причина. Фактически.


Пруф на факт можно?
#44 | 07:59 08.07.2016 | Кому: Utgart
> уже на эту тему фантазируешь? Прекрасно.

Нет, ты сам его раскрыл. Довольно подробно. У тебя в голове внезапный гитлер соседствует с мародерствующей в1942 году по полям украины и Белоруссии Красной Армией, стремящейся убивать немцев-евреев (кто это?) и немцев-гомосексуалистов. И на все это взирают невиновные украинцы, которым в очередной раз насрали в шаровары неизвестные. Пруфы в твоих комментах выше.

> Но они же были немцы, а ты утверждаешь, что они все виноваты были.


Пруф, где я утверждаю, что все немцы виноваты. И еще пруф, на то, где я утверждаю, что все украинцы виноваты. Завязывай разговаривать с голосами в своей голове.

> И вот буквально из сегодняшнего - вот эта украинка Яна - она тоже виновата? Денацификацию ей надо будет пройти?


Как же такое получается, только у тебя скакали только маленькая часть маргиналов на маленькой площади в Киеве? А тут в пролетарском Кременчуге (я люблю этот город) вдруг за симпатию к России доносят и щемят? Как у тебя одно с другим в голове уживается? И почитай уже, что такое "денацификация" и как она происходила. Как в восточном Берлине, как в западном.

> Пруф на факт можно?


Так ты сам его привел. Текст приказа - это пруф.
#45 | 08:15 08.07.2016 | Кому: Мюллер
> И еще пруф, на то, где я утверждаю, что все украинцы виноваты.

[censored]

> Пруф, где я утверждаю, что все немцы виноваты


[censored]

> Так ты сам его привел. Текст приказа - это пруф.


Ну, фактически - значит где-то должно быть написано, что "Для предотвращения мародёрства и самосудов, приказываю следующее". Всё остальное - это твои фантазии. Ну или около того. Я там такого факта не нашёл. Вот и попросил тебя привести - факт, а не свои домыслы, ибо ты там подобный текст увидел. Ну, раз ты уж завёл разговор о фактах
#46 | 08:19 08.07.2016 | Кому: Utgart
> тыц

> А скакали, скакали-то не украинцы? Или одно отменяет другое, а? Может от того, что пара тысяч людей вышли за Россию другая пара тысяч перестала быть бандеровскими пидарами, а третья пара тысяч перестала сидеть дома и ждать кто победит? Чего мне стесняться? Я из своих 31 года 16 на украине прожил в разное время. Так что не надо меня лечить как оно там.


Выдели в тексте, где сказано что все украинцы виноваты в появлении текущей укропии, лгун.

>тыц


> И если бы он, не дай ТНБ, победил - немецкие граждане так же безоговорочно и радостно убивали "низшие расы", а так же десяток-другой порядочных немецких людей, кто высказывался бы против. Просто не срослось у них, после чего вся немецкая нация резко "прозрела и покаялась", ага.


Выдели в тексте, где сказано, что все немцы виноваты в появлении фашисткой германии, лгун.
И завязывай врать. На этом всё, продолжим, когда покажешь, где я обвиняю всех во всем.
#47 | 08:34 08.07.2016 | Кому: Мюллер
> На этом всё, продолжим, когда покажешь, где я обвиняю всех во всем.

Я пока жду цитату из приказа с фактом. Вроде бы я первый попросил. Ещё поста три назад. А так пока всё, да.
#48 | 08:35 08.07.2016 | Кому: Мюллер
Ну вот привиделось там ему, что ты это говорил, потом о коньяке по утрам заговорил. Опять таки, какие-то странные немцеевреи... "Меня терзают смутные сомнения..." (с)
Я думаю, стоит забить.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.