В США инструктор утопил «Морского котика» в ходе тренировки

То, что мертво, умереть не может!

> В армии всякое случается.

И не только в американской. У нас в России во время сдачи на Краповый берет периодически бойцы гибнут... На крупномасштабных армейских учениях, если кто не знал, до 2% - допустимая смертность среди личного состава.

> И не только в американской.

Дык и я про то.

> У нас в России во время сдачи на Краповый берет периодически бойцы гибнут... На крупномасштабных армейских учениях, если кто не знал, до 2% - допустимая смертность среди личного состава.

Я хоть старлей и вымышленный, но присягу давал в в/ч. Когда из нас "пинжаков" готовили, на финишном этапе перед госами закинули на месяц в войска. И так случилось, что в это же время шли войсковые учения. Помню радости было, ибо оценили всю мощь выбранной подготовки в универе. Так вотт одному из наших полканов доверили провести инструктаж среди срочников по АГСу. И что-то там пошло не так, граната упала нештатно ближе. В общем посекло солдатика. Не в курсе про летальный исход, но полкан наш до конца "партизанства" бухал.

> В армии всякое случается.

Я когда служил, нам говорили, что смертность по всем вооружённым силам, примерно такая же, как в Афгане. А взводный в учебке, бывший афганец, рассказывал, что большинство смертельных случаев там, чистой воды раздолбайство.

> В том, которого в свободном доступе нету.

Вот сколько ни спрашиваю, все так отвечают, причём ни номер документа ни дату его издания никто назвать не может.

> Из тех, что не в бою - да.

Ну он в основном говорил, что с местным населением себя не правильно вели. И так как там много было народу из Средней Азии, то пошел в увольнение, встретил земляка, в лучшем случае вернулся без ушей.

> грифы для того и придуманы, что тот, кому положено - в курсе, а кому не положено - тому и не нужно оно...

Эх! Когда-то карты 1 см - 2 км были ДСП и приходилось их тырить! ))) А 1 см - 500 м, те вообще секретка, так что хрен стыришь!!!

> если в учениях участвует 2000 человек, то можно спокойно приморить 20 рыл и все будет в порядке,

Про учения не знаю, а на боевые действия в условиях радиационного заражения нормы точно есть. По ним рассчитывается, когда подразделение станет небоеспособным, и нужно его менять. Армия вообще вещь довольно прагматичная.

Рядовой Куча...

У нас военрук толковый был. Регулярно выезда на природу организовывал, как-то - не нас, правда, на два класса старше - парней за поигрушки на стрельбище заставил до станции с деревянными макетами гуськом пиздовать, два километра. Сейчас бы его родители за такое в тюрьме сгноили.

> Гриф ДСП, этот почти что нихуя.

Да-да, конечно, я ж не спорю, тебе виднее. Жаль, что мои знакомые сотрудники УСБ с тобой не согласны и за разглашение сведений ДСП в лучшем случае оформляют сотруднику увольнение. А в худшем - заезд на кичу.

> Если что. Байку про 2% смертности на учениях я слышу лет 15, причём никто не может толком сказать где и когда и в каком приказе это написано.

Разным закрытым протоколам к тому же пакту Молотова-Риббентропа, например, куда больше лет.. И про них много гадают и рядят. Но почитать их смогли оченнь немногие. А те, кто по службе читал - почему-то не спешат полученной информацией делиться.

> Получается что если в учениях участвует 2000 человек, то можно спокойно приморить 40 рыл и все будет в порядке, так?

Нет, по каждому факту проводится сначала служебная проверка, потом следствие. И виновных, если они есть - сажают. Но к гибели на крупномасштабных учениях личного состава в армии готовы: там БТР с тормозов при разгрузке сорвало... Тут - дебил-срочник с "мыльницей" под стволом гаубицы встал, решил момент выстрела крупным планом сфотографировал. Или у десантников схождение в воздухе и схлопывание куполов. Или у моряков вахтенного за борт смыло. Или у подводников при экстренном погружении наблюдатель в рубку не успел и перед ним люк захлопнулся... Погугли, не поленись, оно по-разному на учениях бывает...

> Если в пределах допустимого - отделаются выговором. Выше допустимого - ЧП и оргвыводы.

Не, ну если 40 000 участвуют, 400 из одного полка гибнет, а остальные 39600 выживают - будут, конечно, вопросы!!!

> Не, ну если 40 000 участвуют, 400 из одного полка гибнет, а остальные 39600 выживают - будут, конечно, вопросы!!!

Эээ, камрад, не в обиду... Полк в нашей, российской армии - это порядка полутора тысяч человек... 40 тысяч - это три полноценные дивизии... :)))

> Да-да, конечно, я эж не спорю, тебе виднее. Жаль, что мои знакомые сотрудники УСБ с тобой не согласны и за разглашение сведений ДСП в лучшем случае оформляют сотруднику увольнение. А в худшем - заезд на кичу.

Я документы с грифом ДСП спокойно вожу даже без оружия, на подпись там или ещё куда, даже в другой регион.

> А те, кто по службе читал - почему-то не спешат полученной информацией делиться.

Да, да абсолютно совершенно секретный приказ, о котором все знают, но никто не видел.

> Погугли, не поленись, оно по-разному на учениях бывает.

Я прекрасно без гугления знаю как оно бывает.

> Ну так прикинь: учения, три дивизии участвуют, при этом гибнет 1%, но все из одного полка. Как считаешь, будут оргвопросы?!!

Обязательно будет разбирательство. Если ЧП неумышленное, вроде схождения двух куполов в воздухе или сорвавшийся БТР - не будет. Если чье-то разгильдяйство или прямой умысел - виновные сядут. Повторюсь - планируемая смертность - она не столько для отмазки от ответственности, сколько для планирования. Чтобы трупы погибших под застиранной плащ-палаткой на жаре не лежали и не воняли, пока вся часть - "в поле". Учения, например, дивизии - это не 10 школьников в лес на шашлык сводить. Их не остановишь, не переиграешь...

> Я документы с грифом ДСП спокойно вожу даже без оружия, на подпись там или ещё куда, даже в другой регион.

Удачи. Не забудь адресок ИТК черкнуть, когда закроют. Всем Воттом заварку и пряники слать будем.

> Да, да абсолютно совершенно секретный приказ, о котором все знают, но никто не видел.

Ага, он самый. И, не поверишь, таких - реально полно. С грифами вплоть до "Хранить вечно".

> Я прекрасно без гугления знаю как оно бывает.

Ай, малядез!!! Вот и ладушки...

> Удачи. Не забудь адресок ИТК черкнуть, когда закроют. Всем Воттом заварку и пряники слать будем.

Это без надобности. Ты видимо не понимаешь что гриф ДСП в ВС РФ это одно, а в другой силовой структуре немного другое.

Так же, ты видимо не понимаешь что планируемая смертность и допускаемая смертность это немного разные понятия.

> Только карта участка с нарезкой на условные квадраты.

Видел такие. Пытался к своей "двухверстке" привязать - не получилось!!!

- А если меня убъют?
- Ну и что? Нам в морских котиках неудачники ненужны...

> То что мертво утонуть не может!!!

Бетон и его производные оспаривают эту концепцию!

Байку про 2% смертности на учениях я слышу 40 лет. Так что Боян бородатый.

> "нужно было шевелиться"

Не обнаружил шутку юмора.
В данном случае «-ться» -- правильно.

[/зануда mode off]

> Так же, ты видимо не понимаешь что планируемая смертность и допускаемая смертность это немного разные понятия.

По сути одно и то же. Когда в план учений закладывают планируемые потери, это одновременно и допустимые потери. Что совершенно не означает отсутствие ответственности. Это всего лишь означает, что если какой ни будь дебил себе вышиб мозги по неосторожности на учениях, то из-за этого дебила учения, на которые потрачены огромные материальные и людские ресурсы никто прерывать не будет. И даже если в результате несчастных случаев погибнет десять человек, сто человек и более (зависит от масштабов учения) их все равно проведут до конца. А вот если смертность выше 2%, то это значит, что что то пошло СИЛЬНО не так при таких масштабах это уже не индивидуальное раздолбайство, а херовая организация самих учений или какая внештатная ситуация. В таких условиях учения будут прекращены.

> По сути одно и то же. Когда в план учений закладывают планируемые потери, это одновременно и допустимые потери.

тут просто неоднозначность применения слов. "планируемые" на слух воспринимается как то, что запланировали именно как конечную цель, а "допустимые" как-то, что вполне себе норм. типа как в натуральных соках допускается образование осадка - типа ничего страшного, все путем. само собой, очевидно, под этими словами подразумевается другое, как ты и говоришь.