"Немыслимым" план назывался оттого, что открывалась 100% - перспектива отхватить в торец по полной в ответ. Был бы другой расклад сил, план бы имел другое название. Ну там "Буря в Европе", "Шок и триппер" или еще как.
> "Немыслимым" план назывался оттого, что открывалась 100% - перспектива отхватить в торец по полной в ответ. Был бы другой расклад сил, план бы имел другое название. Ну там "Буря в Европе", "Шок и триппер" или еще как.
Да, думаю, Европе бы точно мало не показалось.
Может, даже и США перепало бы.
> "Немыслимым" план назывался оттого, что открывалась 100% - перспектива отхватить в торец по полной в ответ. Был бы другой расклад сил, план бы имел другое название. Ну там "Буря в Европе", "Шок и триппер" или еще как.
Есть мнение, заебались бы мы им в торец давать. У них и экономика в разы мощнее, и флот был, и нормальная дальняя авиация.
>> "Немыслимым" план назывался оттого, что открывалась 100% - перспектива отхватить в торец по полной в ответ. Был бы другой расклад сил, план бы имел другое название. Ну там "Буря в Европе", "Шок и триппер" или еще как.
>
> Есть мнение, заебались бы мы им в торец давать. У них и экономика в разы мощнее, и флот был, и нормальная дальняя авиация.
Так как они воевали, даже со своей мегаэкономикой армией и флотом, позволяет думать что по еблу они бы точно огребли. Для начала.
> Есть мнение, заебались бы мы им в торец давать. У них и экономика в разы мощнее, и флот был, и нормальная дальняя авиация.
ага, зато сейчас нанотанками, нанодалносамолётами,нанофлотом заборим
а лучше газпромом-наносупервундерваффе!
по теме: не скажешь почему сыканули они тогда в 45-ом, с ихней архимощнейшей
экономикой итд.
> Есть мнение, заебались бы мы им в торец давать. У них и экономика в разы мощнее, и флот был, и нормальная дальняя авиация.
Есть мнение, в Европе они бы огребли нормально.
Отчасти понимание этого их и остановило, потому что в других случаях не останавливало.
Тем более, что экономики Германии, Франции, Англии и Италии на тот момент находились в довольно херовом состоянии.
А само государство США, конечно, в целом отсиделось бы. Но европейские их военные силы тоже поистрепались бы неплохо.
> Есть мнение, в Европе они бы огребли нормально.
> Отчасти понмание этого их и остановило, потому что в других случаях не останавливало.
> А само государство США, конечно, в целом отсиделось бы.
В том-то и дело, что не факт. Они могли вбомбить всю европейскую часть СССР в каменный век, а это значит потеря промышленности, потеря огромных людских ресурсов, потеря селского хозяйства...В общем, немного навоюешь.
>> Есть мнение, в Европе они бы огребли нормально.
>> Отчасти понмание этого их и остановило, потому что в других случаях не останавливало.
>> А само государство США, конечно, в целом отсиделось бы.
>
> В том-то и дело, что не факт. Они могли вбомбить всю европейскую часть СССР в каменный век, а это значит потеря промышленности, потеря огромных людских ресурсов, потеря селского хозяйства...В общем, немного навоюешь.
Это именно факт, и именно этот факт - что они неплохо огребут - их и остановил в итоге.
> В том-то и дело, что не факт. Они могли вбомбить всю европейскую часть СССР в каменный век, а это значит потеря промышленности, потеря огромных людских ресурсов, потеря селского хозяйства...В общем, немного навоюешь.
>> Про Арденны не приходилось слышать? Самый конец 1944-го.
>
> Приходилось. И что же мы видим? Союзники подтянули резервы и навешали по сусалам 6 ТА СС. Причем немцы понесли бОльшие потери.
Черчилль и Рузвельт слезно просили Сталина начать наступление на Востоке. Отчего и Висло-Одерскую операцию пришлось начать раньше. Но главное, что наша армия таких проколов, как Арденны, в 1944-1945 уже не позволяла.
Ту же 6 ТА СС (да в тяжелых боях) унижтожили в Венгрии к еб-ной матери, не допустив прорыва фронта. Разница есть?
>> Про Арденны не приходилось слышать? Самый конец 1944-го.
>
> Приходилось. И что же мы видим? Союзники подтянули резервы и навешали по сусалам 6 ТА СС. Причем немцы понесли бОльшие потери.
Очень важно также, что увидели США и Великобритания по итогам, к примеру, Берлинской операции и Маньчжурской операции Советской Армии.
>Отчего и Висло-Одерскую операцию пришлось начать раньше.
Если посмотреть на даты, можно увидеть, что Висло-Одерская операция началась уже после того, как союзники перешли в контрнаступление.
> Ту же 6 ТА СС (да в тяжелых боях) унижтожили в Венгрии, не допустив прорыва фронта. Разница есть?
>
> Если посмотреть на даты, можно увидеть, что Висло-Одерская операция началась уже после того, как союзники перешли в контрнаступление.
>
Угу, только немцы еще до того начали переброску сил на Восточный фронт.
>
> Она уже здоров помятая была, теми же союзниками.
>
А пополнений не получала?
> Это я еще не касался своих любимых еропланов:)
Извини. Наконец пошел дождик и чуть посвежело. Это после трех дней с жарой за тридцать. Надо погулять. Не до еропланов :)
> Угу, только немцы еще до того начали переброску сил на Восточный фронт.
Это все словесная эквилибристика. С тем же успехом можно сказать, что Висло-Одерскую опреацию удалось провести только благодаря контрнаступлению союзников.
> А пополнений не получала?
Пополнить-то пополнили, но отобрали 66 армейский корпус и еще 3 дивизии.
> Извини. Наконец пошел дождик и чуть посвежело. Это после трех дней с жарой за тридцать. Надо погулять. Не до еропланов :)
Союзники были по-настоящему великими воинами.
1) Героическая оборона Франции в 1940-м
2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
7) Эпическая бомбардировка Дрездена
> Союзники были по-настоящему великими воинами.
> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
8) японцев забыл-ядрённые бомбарды
> Союзники были по-настоящему великими воинами.
> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
Чисто для сравнения:
1)Героическая оборона Белоруссии.
2)Борьба с армадами танков Паулюса.
3)Героическое потопление финской плавучей батареи "Вяйнямёйнен".
4) Героическая оборона на Балатоне
5) Эпическая бомбардировка Кенигсберга.
Я к тому, что до абсурда можно довести все, что угодно.
Ну и заодно можно посмотреть,[censored] на еропланах.
>Они могли вбомбить всю европейскую часть СССР в каменный век, а это значит потеря промышленности, потеря огромных людских ресурсов, потеря селского хозяйства...В общем, немного навоюешь.
Ну для этого надо сначала долететь до туда, а без тотального превосходства в воздухе сделать это крайне затруднительно. Смогли бы они его добиться как немцы в 41-ом? Сильно сомневаюсь.
> Ну для этого надо сначала долететь до туда, а без тотального превосходства в воздухе сделать это крайне затруднительно. Смогли бы они его добиться как немцы в 41-ом? Сильно сомневаюсь.
В том-то и дело, что необязательно;) У нас почти не было высотных истребителей. Знаменитые Яки и Ла просто не смогли бы догнать бомбардировщики, идущие выше 6 тыс. м.
1) Франция подверглась внезапному нападению?
2) Сталинградская битва:
Германия (547 тыс. человек, 2,2 тыс. орудий и минометов,400 танков), СССР (270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и минометов, 500 танков).
3) Интересует соотношение сил ВМФ Англии и Германии по надводным кораблям на 1941 год. А также потерянные корабли за этот период.
4) Балатонская операция:
СССР (400 тыс. человек, 6 800 орудий и миномётов, 400 танков и САУ), Германия (431 тыс. человек, около 6 000 орудий и минометов, 877 танков и штурмовых орудий).
5) Кенигсберг был городом-крепостью. Его защитники отказывались сложить оружие. В то же время, еропланы союзников тучами бомбили немецкие города, но не смогли подорвать мощь немецкой промышленности.
> В то же время, еропланы союзников тучами бомбили немецкие города, но не смогли подорвать мощь немецкой промышленности.
Открой какую-нибудь умную книжку, и почитай. А то херню несешь несусветную.
> Интересует соотношение сил ВМФ Англии и Германии по надводным кораблям на 1941 год. А также потерянные корабли за этот период.
>> Союзники были по-настоящему великими воинами.
>> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
>> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
>> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
>> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
>> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
>> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
>> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
> 8) японцев забыл-ядрённые бомбарды
> Налеты англичан не могли сломить дух сопротивления населения, а налеты американцев — решающим образом снизить выпуск немецкой военной продукции. Всевозможные предприятия были рассредоточены, а стратегически важные заводы спрятаны под землю. В феврале 1944 года в течение нескольких дней воздушным налетам подверглась половина авиационных заводов Германии. Некоторые были разрушены до основания, но очень быстро производство восстановили, а заводское оборудование переместили в другие районы. Выпуск самолетов непрерывно возрастал и достиг своего максимума летом 1944-го. (Михаил Максимов)
Если бы командование союзников было уверено в успехе операции Немыслимое, они бы ее постарались выполнить. Но мощь Красной Армии была существенным сдерживающим фактором.
>> Налеты англичан не могли сломить дух сопротивления населения, а налеты американцев — решающим образом снизить выпуск немецкой военной продукции. Всевозможные предприятия были рассредоточены, а стратегически важные заводы спрятаны под землю. В феврале 1944 года в течение нескольких дней воздушным налетам подверглась половина авиационных заводов Германии. Некоторые были разрушены до основания, но очень быстро производство восстановили, а заводское оборудование переместили в другие районы. Выпуск самолетов непрерывно возрастал и достиг своего максимума летом 1944-го. (Михаил Максимов)
Ну да. Только вот автор почему-то умолчал о резком падении качества немецких самолетов, начиная с лета 44-го. Об этом упоминается во многих мемуарах.
>>> Союзники были по-настоящему великими воинами.
>>> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
>>> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
>>> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
>>> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
>>> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
>>> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
>>> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
>> 8) японцев забыл-ядрённые бомбарды
>
> Зря вы это, камрады.
ты мне не ответил на вопрос: почему при таком "могуществе" наших "союзнечгоф"-не реализовали
свой план?
> Они могли вбомбить всю европейскую часть СССР в каменный век, а это значит потеря промышленности, потеря огромных людских ресурсов, потеря селского хозяйства...В общем, немного навоюешь.
>>>> Союзники были по-настоящему великими воинами.
>>>> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
>>>> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
>>>> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
>>>> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
>>>> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
>>>> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
>>>> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
>>> 8) японцев забыл-ядрённые бомбарды
>>
>> Зря вы это, камрады.
>
> всмысле? почему зря?
> будь добр, поясни
В смысле, так-то их принижать не надо. Они внесли свой вклад в победу.
> Предлагаю завершить дискуссию и забыть, поскольку, как я понимаю, произошло некоторое недопонимание.
С нормальными людьми поспорить - одно удовольствие. А когда набегают всякие, и начинают трясти пропагандой (неважно, с какой стороны), и правда лучше плюнуть и забыть.
>>>>> Союзники были по-настоящему великими воинами.
>>>>> 1) Героическая оборона Франции в 1940-м
>>>>> 2) Борьба с армадами танков Роммеля в Африке
>>>>> 3) Уничтожение линкора Бисмарк в дуэли один на один
>>>>> 4) Стремительное наступление в Италии, против многократно превосходящего противника
>>>>> 5) Блицкриг в Нормандии - всего за два с половиной месяца - и уже освобожден Париж!
>>>>> 6) Героическая оборона в Арденнах против тевтонских орд
>>>>> 7) Эпическая бомбардировка Дрездена
>>>> 8) японцев забыл-ядрённые бомбарды
>>>
>>> Зря вы это, камрады.
>>
>> всмысле? почему зря?
>> будь добр, поясни
>
> В смысле, так-то их принижать не надо. Они внесли свой вклад в победу.
согласен, внесли-особенно сша в собственную казну.
о других и говорить-то как-то конфузно.
ребята союзнечки, первым делом разруливали свои интересы, вели всю войну муторные переговоры с нацистами
(даже немцы сейчас признают этот факт). ну и под конец "влезли в победители" на плечах КА.
Сейчас, сейчас
В жопу таких союзников.