К пониманию реализации "Диктатуры Пролетариата"

facebook.com — Лето. Пионерлагерь. Стройотряд. У бабушки в деревне. Взрослые работали и отдыхали. Миллионы детей в пионерлагерях. Старшие, студенты вожатыми или в стройотряды. Полиции нет, нацгвардии нет, террористов нет.
Новости, Общество | pol_nick 04:11 25.06.2016
52 комментария | 38 за, 1 против |
#1 | 04:14 25.06.2016 | Кому: Всем
• ССО — студенческий строительный отряд.
• СПО - студенческий педагогический отряд.
• СОП - студенческий отряд проводников.
• КМСО — комсомольско-молодёжный отряд по созданию МЖК.
• Студенческий отряд торговли, например, отряд «Москва-73».
• Сельхозотряд, например, «Сельхозотряд-74», Хабаровский край.
• Студенческий транспортный отряд (строительство железных дорог), например, ССО-СТО Москва-69.
• Студенческий путинный отряд (рыболовство), например, путинный отряд «Сахалин-72».
• др.
К середине 80-х годов через ССО прошли 12,758 миллионов студентов. Благодаря студенческим отрядам были основаны города Усть-Илимск и Братск.
На фото, штрих к результатам диктатуры проетариата: Курейская ГЭС, Заполярье.
[censored]
#2 | 04:57 25.06.2016 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 05:02 25.06.2016 | Кому: Вилиор
Понятно, что не совсем. А в общем и целом. Чистым бывает небытие, которое ничто, как объяснял дедушка Гегель.
#4 | 05:10 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> Чо, прям совсем нет? Рабочие Новочеркасска и Сова на глобусе грустно усмехаются.

[деликатно кашлянув]

Скоро в известном треде начнут прогулы ставить!
#5 | 05:28 25.06.2016 | Кому: Штекер
> Скоро в известном треде начнут прогулы ставить!

Здоровый ночной сон - это не прогул.

Да и заходил уже я. Увидел, сколько вы за ночь понаписали, ужаснулся и решил сначала глотнуть глоточек чистого воздуха)))
#6 | 05:32 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> А в общем и целом.
>

Из слов автора этого не видно. Потому и возникает сразу некое предубеждение против его прочих рассуждений. Агитка должна быть умной, а не тупой.
#7 | 05:37 25.06.2016 | Кому: Вилиор
Буду рад увидеть умную.
#8 | 05:45 25.06.2016 | Кому: Всем
Диктатура сначала ликвидирует экономические классовые отношения к средствам производства.
Далее должно исторически, во времени развиваться государство с устранением классового различия в управлении.
Поэтому в моей не агитке, и не научной статье, а в заметке показан пример реализации.
Студенты, будущие инженеры и управленцы в стройотрядах познают то, что им надо будет изменять, в соответствии с государством "диктатуры пролетариата".
Как это получится??? - зависит от их развития и государства, производственных отношений в частности.

Вот неплохая статья о Диктатуре.[censored]
#9 | 05:58 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> Буду рад увидеть умную.

Налеюсь, когда-нибудь увидишь
#10 | 06:21 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> Налеюсь,

Пятница в наших сердцах продолжается и в субботу!!!
Mr. Maximus
надзор »
#11 | 06:33 25.06.2016 | Кому: Всем
> террористов нет.

Взрывы в московском метро 1977 г. автор забыл? Или по школьной программе это ещё не проходили?
#12 | 06:35 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> > Полиции нет, нацгвардии нет, террористов нет.
>
> Чо, прям совсем нет? Рабочие Новочеркасска и Сова на глобусе грустно усмехаются.

Я, конечно, извиняюсь, но разве в Новочеркасске были террористы, полиция и нацгвардия?

Может я чего не знаю?
#13 | 06:38 25.06.2016 | Кому: Mr. Maximus
Я даже больше знаю того. Но это не тренд.
#14 | 08:36 25.06.2016 | Кому: Всем
> Лето.

Сейчас его нет. А если и случается, то совсем не то что было в СССР.

> Пионерлагерь.


Детских лагерей хоть жопой ешь.

> Стройотряд.


В наличии.

> У бабушки в деревне.


И бабушки и деревни в наличии.

> Взрослые работали и отдыхали.


Как и сейчас.

> Миллионы детей в пионерлагерях.


Читай выше про детские лагеря.

> Старшие, студенты вожатыми или в стройотряды.


Всё выше.

> Полиции нет,


Была милиция.

> нацгвардии нет


Были Внутренние Войска.

> террористов нет


[censored]
Mr. Maximus
надзор »
#15 | 09:31 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> Но это не тренд.

Камрад Рокфельд тебе уже ответил, насколько ты не прав
#16 | 09:52 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> > Буду рад увидеть умную.

> Налеюсь, когда-нибудь увидишь


Инициатива наказуема. За тобой агитационные материалы. ;)
#17 | 09:53 25.06.2016 | Кому: Rockfeld
А вот частной собственности на средства производства в СССР не было.
#18 | 09:58 25.06.2016 | Кому: Soll79
> Я, конечно, извиняюсь,

Не извиняйся, тебе простительно.

> но разве в Новочеркасске


А для тебя страна равна Новочеркасску, чтобы там обязательно были все перечисленные компоненты?

> были террористы,


Они были в других местах. Про взрывы в метро уже говорили.

> полиция


Была милиция. Чем она принципиально отличалась, кроме названия?

> нацгвардия


Когда в голодных рабочих стреляют вооруженные люди, так уж принципиально, как они называются?

> Может я чего не знаю?


Скорей всего, очень многого.
#19 | 09:58 25.06.2016 | Кому: Mr. Maximus
То, что в СССР за несколько десятков лет, то: "За 2011, первые полгода в стране совершено 169 преступлений террористической направленности, из них 110 в Дагестане", - сказал Бортников на встрече с президентом.
Согласно статистике, за аналогичный период 2010 года в России было совершено около 400 терактов.
"В этой сфере предотвращено 52 преступления, изъято 280 взрывных самодельных устройств, более 150 килограммов взрывчатых веществ", - сказал Бортников.
Директор ФСБ сообщил, что в 2011 году правоохранительные органы при проведении спецопераций потеряли 95 сотрудников, 200 получили ранения различной степени тяжести.

[censored]
#20 | 10:00 25.06.2016 | Кому: dse
> А вот частной собственности на средства производства в СССР не было.

И уже не будет.
#21 | 10:02 25.06.2016 | Кому: Rockfeld
> > А вот частной собственности на средства производства в СССР не было.

> И уже не будет.


Это хорошо, что частной собственности на средства производства уже не будет ;) а то олигархи нашу страну чуть было по ветру не пустили в конце 90х.
#22 | 10:04 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> > полиция
>
> Была милиция. Чем она принципиально отличалась, кроме названия?

Полиция - инструмент капиталистов по подавлению народа. Милиция - народная. Не?
#23 | 10:08 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> То, что в СССР за несколько десятков лет, то: "За 2011, первые полгода в стране совершено 169 преступлений террористической направленности, из них 110 в Дагестане", - сказал Бортников на встрече с президентом.

Ты уж определись: террористов не было, или были, но меньше?
#24 | 10:11 25.06.2016 | Кому: Rockfeld
уже ответил - не тренд.
Видел вчера пьяного человека, но он не пьет. Его вел трезвый, но обычно он не просыхает. Улавливаешь.
#25 | 10:39 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> уже ответил - не тренд.

Убитым и их родственникам от этого легче, да.

Ты дурак? Или не проспался со вчерашнего?

> Видел вчера пьяного человека, но он не пьет. Его вел трезвый, но обычно он не просыхает. Улавливаешь.


Виляние жопой.
#26 | 10:55 25.06.2016 | Кому: Rockfeld
Не ходить же мне с банным листом...
Вы когда сами напишите статью, то она будет состоять из слов "с одной стороны, с другой стороны, но" Попробуйте напишите о чем-нибудь, у вас получится.

Здесь обсуждается реализация диктатуры пролетариата. Как трудились в СССР, отдыхали, учились быть полезным государству.
#27 | 15:14 25.06.2016 | Кому: dse
> Милиция - народная. Не?

В самом начале - несомненно. Но в течение весьма непродолжительного времени она превратилась в инструмент подавления народа номенклатурой. Скажи ещё, что армия была рабоче-крестьянская и рабочих и крестьян не подавляла.
#28 | 17:16 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> В самом начале - несомненно.

Она всегда была народной. И, внезапно, она всегда была инструментом подавления.

> Но в течение весьма непродолжительного времени она превратилась в инструмент подавления народа номенклатурой.


Не было такого. Если бы было, то т.н. "номенклатуре" не пришлось бы устраивать переворот 91г. А вот т.н. "цеховиков", помнится мне, вполне себе гоняла.

> Скажи ещё, что армия была рабоче-крестьянская и рабочих и крестьян не подавляла.


Таки была рабоче-крестьянской и таки подавляла, временами. Никакого противоречия тут не вижу.

А по поводу принципиального отличия милиции от полиции, которое ты отказываешься признавать на основании того, что обе эти организации являются инструментами подавления, сообщаю тебе, что, например, и Сталин с коммунистами, и внезапный Гитлер со своими национал-социалистами подавляли определённые общественные группы, в том числе - гомосеков. В связи с чем эти общественные группы не видят никакой разницы между Сталиным и Гитлером. Ну, на то они и, гомосеки, например. Страшно узок их горизонт восприятия, ограниченный погребом, в котором находится их личная точка зрения.
#29 | 21:04 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> Согласно статистике, за аналогичный период 2010 года в России было совершено около 400 терактов.

И не только в России. Терроризм растет во всём мире бешеными темпами. СССР в этом плане было несколько легче, поскольку границы были закрыты, жили за "железным занавесом". Но нельзя вечно жить, отгородившись стеной от всего мира.
#30 | 21:13 25.06.2016 | Кому: dse
> Она всегда была народной.

Тогда поясни, какой смысл ты вкладываешь в термин "народная"?

> и внезапный Гитлер со своими национал-социалистами подавляли определённые общественные группы, в том числе - гомосеков.


[censored]

Ты все вопросы принципиально сводишь к гомосекам и Гитлеру? Это наиболее любимая тема?
#31 | 21:16 25.06.2016 | Кому: pol_nick
> Здесь обсуждается реализация диктатуры пролетариата

Вообще-то, диктатура пролетариата закончилась, ЕМНИП, ещё в 1936 году.
#32 | 21:25 25.06.2016 | Кому: dse
> Инициатива наказуема. За тобой агитационные материалы. ;)

Никакой инициативы не было. Просто выразил надежду, что камрад когда-нибудь испытает радость.
#33 | 21:39 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> Тогда поясни, какой смысл ты вкладываешь в термин "народная"?

Набирается из народа, действует в интересах трудящихся. Естественно, не всего народа сразу.

> Ты все вопросы принципиально сводишь к гомосекам и Гитлеру? Это наиболее любимая тема?


Только этот и ЕМНИП первый раз. Что поделаешь, этот пример наглядно показывает важность точки зрения для классификации различных исторических явлений.
#34 | 21:40 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> Вообще-то, диктатура пролетариата закончилась, ЕМНИП, ещё в 1936 году.

Исторический опыт показал, что зря закончилась.
#35 | 21:53 25.06.2016 | Кому: dse
> Набирается из народа, действует в интересах трудящихся.

Полиция набирается из кого? А насчет действия в интересах трудящихся - ты поинтересуйся у тех трудящихся, сколько раз, попав в милицию или вытрезвитель по самому незначительному поводу, они лишались денег, которые у них с собой были. Порой, всей, только что полученной зарплаты.

> Что поделаешь, этот пример наглядно показывает важность точки зрения для классификации различных исторических явлений.


Конечно. Но узкая точка зрения на всего лишь один аспект жизни, увы, не поможет классификации исторических явлений.
#36 | 21:56 25.06.2016 | Кому: dse
> Исторический опыт показал, что зря закончилась.

Возможно и зря, даже наверняка зря, но когда товарищ начинает рассказывать про диктатуру пролетариата на примере ССО, которые никогда не пересекались в одном временном отрезке нашей истории, становится очень смешно. Вот такие горе-агитаторы Советский Союз и просрали.
#37 | 22:22 25.06.2016 | Кому: Вилиор
> Полиция набирается из кого?

Из народа. Действует а интересах правящего класса буржуазии и капиталистов, а не в интересах трудящихся.

> А насчет действия в интересах трудящихся - ты поинтересуйся у тех трудящихся, сколько раз, попав в милицию или вытрезвитель по самому незначительному поводу, они лишались денег, которые у них с собой были. Порой, всей, только что полученной зарплаты.


А раз количество таких инцидентов никак не изменилось после замены милиции полицией, что милиция, что полиция - всё едино? То, что замена милиции полицией стала возможной только после установления диктатуры капитала, позволяющей капиталистам массово воровать деньги у трудящихся на законном основании, к делу, конечно же никак не относится.

> Конечно. Но узкая точка зрения на всего лишь один аспект жизни, увы, не поможет классификации исторических явлений.


Вот-вот, и я о том же. Поэтому человеку с видом из погреба что милиция, что полиция - всё едино. А вот, например, капиталисту не всё едино. Капиталисту, например, полиция очень нравится, а советская милиция, которая его гоняла и сажала, как всегда ни за что, ему не нравится совсем, даже в виде словосочетания на экране монитора. И он всё сделает, чтобы доказать окружающим, что между советской народной милицией и современной полицией нет никакой разницы. Например, наймёт справного демагога, который всем будет это убедительно доказывать, упирая на то, что советская милиция набиралась из народа и полиция набирается из народа, советская милиция гоняла народ, когда он лез на рожон шатать государственный строй и полиция тоже гоняет народ, когда он лезет на рожон за тем же самым. О том, что советская милиция гоняла барыг, соблюдая режим диктатуры пролетариата, а современная полиция этим не занимается, демагог, естественно, предпочитает умалчивать. Ну, на то он и справный, верно?
#38 | 04:31 26.06.2016 | Кому: dse
> То, что замена милиции полицией стала возможной только после установления диктатуры капитала, позволяющей капиталистам массово воровать деньги у трудящихся на законном основании, к делу, конечно же никак не относится.

А до этого диктатура номенклатуры точно так же позволяла этой самой номенклатуре массово воровать деньги у трудящихся, пусть и не на совсем законном основании, и никакая народная милиция ей особо в этом не мешала.

> О том, что советская милиция гоняла барыг, соблюдая режим диктатуры пролетариата, а современная полиция этим не занимается, демагог, естественно, предпочитает умалчивать. Ну, на то он и справный, верно?


Ну, о том, что действия барыг были незаконными, а капиталисты переписали законы под себя, справный демагог тоже умолчит, верно? О том, что милицейское руководство, особенно на местном уровне, было на содержании у барыг или подчинялось устным распоряжениям партийных руководителей, не всегда ставивших интересы народа выше своих собственных, так же как сейчас полицейское руководство взаимодействуем с состоятельными людьми, этот справный демагог тоже предпочтет не замечать, так? Он будет больше обращать внимание на названия, чем на суть репрессивного аппарата.
#39 | 05:59 26.06.2016 | Кому: Всем
Если посмотреть на картинку ГЭС, то мы увидим диктатуру пролетариата, это труд рабочей силы разумной. Он включает в себя разумный организованный труд.
Управленческий труд ничего не смог придумать в итоге, как присвоить себе средства производства, стать капиталистом, и получать прибавочную стоимость ПС.
Но если ПС, стремится к нулю, а средства производства, частная собственность саморазрушается без обновления, без ПС.
То частник готов бросить часть собственности. Что будет с ГЭС?
#40 | 06:33 26.06.2016 | Кому: Всем
Много при понимании "диктатуры пролетариата" не относятся к действительности.
Судя по многим событиям 30-ти лет, мы эти закономерности действительности не знаем, а пытаемся их подменить желаниями. Но и желания не представляем по честному, а по каким-то заученным однажды лозунгам. Надо исходить из того, что действительность в себе закономерна. Написать, что действительно происходит, и в ней найти закономерности.
#41 | 08:29 26.06.2016 | Кому: pol_nick
> Судя по многим событиям 30-ти лет, мы эти закономерности действительности не знаем, а пытаемся их подменить желаниями.

"Мы" - это кто? Вообще-то все эти закономерности видно невооруженным взглядом. После революционного угара первых лет неизбежно наступает реакция, когда революционеры выполнившие свою роль при сломе старой государственной машины, отстраняются от власти или физически уничтожаются, уступая место прагматикам, начинающим выстраивать новую государственную машину.
Причем временной интервал колеблется примерно в одних и тех же пределах -15-30 лет.
"Революция пожирает своих детей" (с)
Процесс может быть быстрым и более кровавым, как в СССР в конце 30-х, или медленным и практически бескровным, как правление Путина после 10 летия Ельцинского угара, но он неизбежен.
Так было и во времена ВФР, когда не прошло и 20 лет, как революционная Франция получила нового императора.
#42 | 08:38 26.06.2016 | Кому: Вилиор
> а по каким-то заученным однажды лозунгам.

Вот про эти ваши лозунги, штампы все и знают. Поэтому и пишу МЫ. МЫ - это вы. Вы входите в их число. Сами подтверждаете.
#43 | 08:47 26.06.2016 | Кому: Всем
> МЫ - это вы.

Камрад, ты сделал мой день!!! Даже если больше ничего сегодня не напишешь, этот шедевр будет греть мне душу.
Хотя ... ты же можешь поделиться своими соображениями про закономерности, верно? Без штампов и прочей чепухи?
#44 | 14:28 26.06.2016 | Кому: Вилиор
> А до этого диктатура номенклатуры точно так же позволяла этой самой номенклатуре массово воровать деньги у трудящихся, пусть и не на совсем законном основании, и никакая народная милиция ей особо в этом не мешала.

Примеры действительно массового воровства номенклатуры в период с 1935 по 1953гг в студию, пожалуйста. А развитой брежневский социализм - это уже начало переходного периода к жопе 90х.

> Ну, о том, что действия барыг были незаконными, а капиталисты переписали законы под себя, справный демагог тоже умолчит, верно?


Само собой, советская народная милиция действует по советским законам. Это, как бы, очевидно. Советскую народную милицию от Советского Союза отделить невозможно.
#45 | 14:32 26.06.2016 | Кому: pol_nick
> Много при понимании "диктатуры пролетариата" не относятся к действительности.

Фиг знает, относится это к действительности, или нет, но я понимаю диктатуру пролетариата как инструмент для устранения частной собственности на средства производства.
#46 | 14:41 26.06.2016 | Кому: dse
> Примеры действительно массового воровства номенклатуры в период с 1935 по 1953гг в студию, пожалуйста. А развитой брежневский социализм - это уже начало переходного периода к жопе 90х

Сначала в студию примеры ударной работы в стройотрядах с 35-го по 53-й год. Поскольку, если ты не заметил, мы обсуждаем пост именно про развитой брежневский социализм. Это именно там автор углядел Диктатуру Пролетариата. А ты говоришь - переходный период)))

> Само собой, советская народная милиция действует по советским законам. Это, как бы, очевидно. Советскую народную милицию от Советского Союза отделить невозможно.


Любая милиция/полиция действует именно по тем законам, которые действуют в стране, где эти органы функционируют. И в этом аспекте они нисколько не отличаются друг от друга.
#47 | 15:10 26.06.2016 | Кому: Вилиор
> Сначала в студию примеры ударной работы в стройотрядах с 35-го по 53-й год.

На всякий случай предлагаю к ознакомлению:[censored] раздел "История", подраздел "Советский период". Аж с 20-х годов.

> Поскольку, если ты не заметил, мы обсуждаем пост именно про развитой брежневский социализм. Это именно там автор углядел Диктатуру Пролетариата.


Лично я этого у автора не заметил. Но если ты хочешь знать моё мнение, в этот период при попустительстве органов госбезопасности начала, наоборот, зарождаться и крепнуть диктатура недобитой буржуазии, пролезшей во все щели, в том числе и в партийный аппарат.

> А ты говоришь - переходный период)))


Всякий период есть переходный от одного подготовительного этапа к другому!!!

> Любая милиция/полиция действует именно по тем законам, которые действуют в стране, где эти органы функционируют. И в этом аспекте они нисколько не отличаются друг от друга.


А законы, в соответствии с которыми они действуют, они отличаются? Мой толстый намёк, сочащийся тухлым несвежим жЫром, он именно про это. Про то, что ты мастерски произвёл декомпозицию СССР и современной нам РФ, вырвав из них одинаковые куски силовых структур и мощно вынес тем самым за рамки обсуждения их различия, обусловленные различиями в законодательстве этих государств. Ты ещё напиши, что в главном-то ты прав!!!
#48 | 15:53 26.06.2016 | Кому: dse
> На всякий случай предлагаю к ознакомлению: Студенческие строительные отряды, раздел "История", подраздел "Советский период". Аж с 20-х годов.

Спасибо, ознакомился.
"Решение о создании первого студенческого отряда было принято 13 октября 1958 года на IX-й отчётно-выборной конференции комсомольской организации физфака МГУ."

> Лично я этого у автора не заметил


Наверное, просто не хотел заметить.

"К пониманию Диктатуры пролетариата, реализации "Диктатуры Пролетариата".
Многие не понимают сути и смысла, ни что такое пролетариат, ни что такое диктатура.
Лето. Пионерлагерь. Стройотряд. У бабушки в деревне.
Взрослые работали и отдыхали.
Миллионы детей в пионерлагерях.
Старшие, студенты вожатыми или в стройотряды.
Полиции нет, нацгвардии нет, террористов нет.
• ССО — студенческий строительный отряд.
• СПО - студенческий педагогический отряд.
• СОП - студенческий отряд проводников.
• КМСО — комсомольско-молодёжный отряд по созданию МЖК.
• Студенческий отряд торговли, например, отряд «Москва-73».
• Сельхозотряд, например, «Сельхозотряд-74», Хабаровский край.
• Студенческий транспортный отряд (строительство железных дорог), например, ССО-СТО Москва-69.
• Студенческий путинный отряд (рыболовство), например, путинный отряд «Сахалин-72».
• др.
К середине 80-х годов через ССО прошли 12,758 миллионов студентов. Благодаря студенческим отрядам были основаны города Усть-Илимск и Братск
."

"Поэтому в моей не агитке, и не научной статье, а в заметке показан пример реализации.
Студенты, будущие инженеры и управленцы в стройотрядах познают то, что им надо будет изменять, в соответствии с государством "диктатуры пролетариата"."

> А законы, в соответствии с которыми они действуют, они отличаются? Мой толстый намёк, сочащийся тухлым несвежим жЫром, он именно про это.


Законы пишут силовые структуры? Или они подчиняются им? Заметь, в первую половину 90-х, да даже и во вторую, органы правопорядка, нося все то же наименование, и состоя в принципе из тех же людей, выполняли уже совсем другие законы и стояли уже, как ты выражаешься, на страже интересов капиталистов. То есть, та же самая милиция, которая, как ты уверяешь, в корне отличается от полиции.

> Ты ещё напиши, что в главном-то ты прав!!!


Зачем мне об этом писать? Оно само так получается.
#49 | 06:54 27.06.2016 | Кому: Вилиор
Почитай книжку "Незнайка на Луне", там про всё это есть.
#50 | 07:26 27.06.2016 | Кому: Soll79
> Почитай книжку "Незнайка на Луне", там про всё это есть.

Спасибо за совет, я в курсе, в детстве это была одна из любимых книжек.

Но я спрашивал твое мнение, а не Носова по поводу жизни сказочных человечков. В сказках, конечно, есть доля истины, но реальная жизнь от сказочной всё-таки немного отличается.

Я правильно понял, что тебе, лично тебе, сказать по данному вопросу нечего? Ну ОК.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.