govoritmoskva.ru Илья Авербух заявил, что российские спортсмены, которых отстранили от участия в Олимпиаде, могут выступить на играх под флагом Международного Олимпийского Комитета, и это не предательство.
> Во всех Ваших коментах в теме ко мне - как обычно нет ссылок, которые подтверждали бы Ваши слова.
Конечно. Я же тебе только что сказал, что я не занимаюсь такой хуйней, как запоминание того, кто, что, где сказал. У меня есть более важные дела, в отличие от тебя.
> Это как с Вашими пидорскими заходами -
А вот за эту ссылочку спасибо - если бы не ты, я бы уже и не нашел, где я это говорил. Прочитал с удовольствием)))
Ты её почаще вставляй, в разных тредах, доставь народу радость!!!
[censored]
> Вы лжец, балабол, хамло и др.
> Не пишите мне больше. Вы вызываете у меня отвращение.
> Подите прочь. Вы вызываете у меня отвращение.
Вы продолжайте говорить, что я испортил тему, а то под что мне есть попкорн?
Это как Колумбово яйцо - когда сделано, кажется простым.
Любой из вас, балаболов, мог сказать мне: "Бля, Серый человечек, ты бы писал свои портянки в специальной теме. Создай эту тему и пиши там". И тогда бы я вертел жопой (пасхалка для Вилиора), если бы не создал.
Но теперь жопой (пасхалка для Вилиора) будут вертеть те, кто недоволен объемом моих коментов, но сам не создаст такую тему.
> > Это Вы должны прекратить писать мне, а не я должен огораживаться.
> Логика это наука, в которой не ступала нога человечка. Ты чего то попутал, Сережа. Я тебе ничего не должен.
Ну тогда клипы свои и советы адресуйте своим друзьям, если они у Вас есть. Мы с Вами не друзья, я на Ваше мнение облокотился.
> > только балаболам с пылающими жопами (пасхалка для Вилиора) мешают мои коменты.
> Ты о ком? С пруфами пожалуйста.
Нет таких? Показалось?
>
> Вангую.
> Балабол с пылающим пуканом мне напишет:
>
> Вы лжец, балабол, хамло и др.
> Не пишите мне больше. Вы мне противны.
> Подите прочь. Вы мне противны.
Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
> > Во всех Ваших коментах в теме ко мне - как обычно нет ссылок, которые подтверждали бы Ваши слова.
> Конечно. Я же тебе только что сказал, что я не занимаюсь такой хуйней, как запоминание того, кто, что, где сказал. У меня есть более важные дела, в отличие от тебя.
Я не только что Вам написал про лживость и никчемность Ваших коментов. Я с марта Вам об этом говорю.
И я Вам с марта предлагал указать где Вы толково выступали и какими коментами можете гордиться.
Ваша интеллектуальная состоятельность - на лицо.
>
> > Это как с Вашими пидорскими заходами -
> А вот за эту ссылочку спасибо - если бы не ты, я бы уже и не нашел, где я это говорил. Прочитал с удовольствием)))
> Ты её почаще вставляй, в разных тредах, доставь народу радость!!!
Непременно.
[censored]
Вы лжец, балабол, хамло и др.
Не пишите мне больше. Вы вызываете у меня отвращение.
Подите прочь. Вы вызываете у меня отвращение.
Скажи, Сережа. А ты кроме себя можешь еще назвать кого нибудь, кто здесь не просто общается, а ведет боевые действия и гордится своими каментами. Можешь даже повертеть кормой и заявить, что никаких боевых действий ты здесь не ведешь, но назови пожалуйста своих коллег по гордению.
Позвольте я напомню о том как Вы якобы общались. Комент давно не обновлялся, но дает представление о том, что Вы из себя представляете.
Читайте вопросы в[censored]
Это вопросы без Ваших ответов. Они показывают, что Вы лжец и хам. И даже не можете признать это, и начать работать над своим поведением.
Все Ваши заявления о якобы моей лжи - новая бездоказательная ложь с Вашей стороны.
Я не стесняюсь расписывать[censored] чтобы всем было видно - что я ничего не выдумываю, а Вы реально - лжец и хам.
Вы не приводите никакие ссылки - т.к. Ваши лживы Ваши слова о том что я якобы лгал.
Это обычное поведение лжеца и хама.
И еще Ваша ложь долго и нудно раскрывается в[censored]
А в[censored] я Вам в последний 21 раз задал вопрос про очередную Вашу ложь.
А в[censored] я изложил почему бесполезно Вам что-то писать и что-то аргументировать.
Вы постоянно лжете и приписываете мне ложь. Я не буду тратить свое время, чтобы что-то доказывать Вам. Не вижу смысла - все равно Вам придется показывать как Вы доказали мою якобы ложь.
Вот только зиговать здесь не надо, а то, не дай бог, вылетишь с ресурса, и нам будет тебя не хватать.
Какой-то ты исхудавший здесь. На старой-то фотке покруглее был, посимпатишнее. Эк тебя твоя борьба подкосила.
Хех. Что, Сережа, ты на вотте в гордом одиночестве гордишься своими каментами? :-)
> только балаболам с пылающими жопами (пасхалка для Вилиора) мешают мои коменты.
Ты о ком? С пруфами пожалуйста. Или продолжишь вертеть жопой?
> > только балаболам с пылающими жопами (пасхалка для Вилиора) мешают мои коменты.
> Ты о ком? С пруфами пожалуйста. Или продолжишь вертеть жопой?
Лично я из себя не строю дурачка и не делаю вид что мне непонятно про кого Вы написали в[censored] слова:
"Вангую.
Балабол с пылающим пуканом мне напишет:
Вы лжец, балабол, хамло и др.
Не пишите мне больше. Вы мне противны.
Подите прочь. Вы мне противны."
А Вы с какой целью включили делаете вид что непонятно про кого я написал слова: "только балаболам с пылающими жопами (пасхалка для Вилиора) мешают мои коменты."?
Если Вам что-то непонятно - покажите этот тред маме с папой, они наверняка Вам все объяснят.
А я напомню, что Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
> Лтчно я из себя не строю дурачка и не делаю вид что мне непонятно про кого Вы написали в этом коменте слова
В коменте, адресованном тебе, ты понял, кому камент? Молодец!
> А Вы с какой целью включили делаете вид что непонятно про кого я написал слова:
Это ты делаешь вид. Пруфы будут или продолжишь вертеть пылающим пуканом?
> Если Вам что-то непонятно - покажите этот тред маме с папой, они наверняка Вам все объяснят.
Мой папа давно умер. И насколько я помню, ты присутствовал в треде, где я об этом писал.
Мама же моя столько видела идиотов в реале, что наблюдение еще одного в сети излишне.
> А я напомню
> > Лично я из себя не строю дурачка и не делаю вид что мне непонятно про кого Вы написали в этом коменте слова
> В коменте, адресованном тебе, ты понял, кому камент? Молодец!
Я вел речь про слова в коменте, а не про комент.
>
> > Если Вам что-то непонятно - покажите этот тред маме с папой, они наверняка Вам все объяснят.
> Мой папа давно умер. И насколько я помню, ты присутствовал в треде, где я об этом писал.
> Мама же моя столько видела идиотов в реале, что наблюдение еще одного в сети излишне.
Я не обязан читать все коменты в темах. Даже если бы и был в теме - это ничего не говорит.
Опять же я не корчу из себя идиота и не делаю вид что не понимаю - что Вы это меня здесь завуалированно идиотом назвали.
Так почему Вы делаете вид?
> > А Вы с какой целью включили делаете вид что непонятно про кого я написал слова:
> Это ты делаешь вид. Пруфы будут или продолжишь вертеть пылающим пуканом?
А Вы, если не понимаете о ком шла речь - покажите тред маме. Она наверняка будет испытывать гордость за Вас. А также наверняка ответит на все Ваши вопросы по теме.
Ну или:
Вы уже 35 коментов написали, и нигде никаких пруфов нет. Чтобы иметь права - необходимо исполнять обязанности.
Пруфы по требования могут требовать только те, кто сами предоставляют пруфы по требованию.
Так что сначала предоставляете пруфы кого и кем назвали, а потом и сразу будут пруфы от меня.
Покажите мне на своем примере как нужно перестать вертеть пылающим пуканом и предоставлять пруфы.
Или Вы пропустите свое выступление и начнете делать вид что все идиотские выступления в теме принадлежат исключительно мне?
Думаю что я уже знаю ответ. Вы будете делать вид что слабитесь бабочками (пасхалка для Вилиора).
> > А я напомню
> Забыл про тех средства, снова дать ссылку?
Про какие тех средства идет речь? Я кагбэ завсегда рад Вашим коментам. Ведь Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
> > Я не обязан читать все коменты в темах. Даже если бы и был в теме - это ничего не говорит.
> Я просто хотел проверить твое воспитание. Я как то говорил, что ты очень плохо воспитан. Ты это подтвердил.
Вы отлично понимаете, что я Вас знать не знаю, и знать не хочу.
А что я должен был сделать? На этом фоне выражать соболезнование - будут лицемерием.
А если Вы бы хотели чтобы я про Ваших родителей ничего не говорил - Вам следовало бы про моих не говорить.
>
> > А Вы, если не понимаете
> Я все прекрасно понимаю. Пруфов не будет. Что ты там говорил о способности признавать свои ошибки? Ась?
Да какая же это ошибка? Я говорил про Вилиора, Макара и Вас, которые выступали в этом треде. В других тредах будут другие герои. Но наверняка там снова будете Вы и Вилиор. И наверно Макар. Верно?
Наверно на этом можно поставить точку и перестать требовать с меня всяких пруфов и ответов на вопросы? Ведь Вы же никаких ответов не дадите и пруфы не предоставите? Принцы не какают (пасхалка для Вилиора), верно?
Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
Тут нас внезапно покинул Рома Носиков. Как водится, низачто. Так, за какое-то хамство.
Но что интересно - в своей лебединой песне он использовал вот такие заходы:
"Вы за мной бегаете по всем темам и требуете доказать что я вас не оскорблял а в противном случае вы оскорблены."
Я бы извинился. Но то я, "хам", "лжец" и много еще чего. Но ты не такой, ты другой.
Про свою ошибку можешь не переживать. Я прекрасно понимаю, что ты ее не признаешь. Ты ее еще и усугубил. Тебе нужны иллюстрации своего поведения? Ты получил очередную.
Может быть я недостаточно умный, так Вы расскажите что я должен был сделать. И почему. Расскажите подробнее про мою ошибку.
Я рассчитываю что Вы расскажете, что я должен был сделать - т.к. Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
Это твой коронный номер. Сказать, что ничего не было, когда уже все произошло.
> А лицемерить не буду.
Лицемер не будет лицемерить. Разве это не смешно?
***
Скажи, Сергей. Ты посвятил в этом треде свое время на мое разоблачение. Ты всячески хотел показать какой я плохой. Тебе это дало хоть что-то положительное?
Принято.
> Наверняка ты и сам писал использовал выражение: "Вилять жопой
В письменной речи - нет. Обычно использую "лукавишь" или "херню какую то вижу я в этих словах". А слово корма - это завуалированная жопа, надо понимать!
Прикрываясь более мягкими выражениями, суть то не спрячешь.
> Так что на мое поведение на Вотте влияет поведение других людей на Вотте. Сам бы я предпочел спокойную жизнь, мне давно неохота участвовать в срачах со всякими незомби.
То, что мы так или иначе зависимы от социума, это понятно. Но вот насчет предпочтения - когда я возжелал спокойствия, я не писал ничего вообще. Это несложно увидеть по всплескам моей активности. Так что лукавства есть тут немалая доля, видится мне!
> Плазменными называют от большой любви к тем, кто думает иначе?
Полагаю "плазменный" - это очень, очень горячий!
> Вот, например, комент, который выбешивает: тут. Что после такого комента может написать обычный балабол? Тут же знания иметь надо.
С такой постановкой вопроса можно новый "Капитал" написать толком не раскрыть и половины. Не тот формат. Вопрос, на который хочешь всенепременно получить ответ, должен быть или однозначным, или имеющим относительно лаконичный ответ, иначе любое ответное действие можно считать неполным и на этой почве давить собеседника.
> Наверно можно погуглить "дай дорогу дураку" + "неписанные правила".
Не люблю гуглить чужие мысли, выдавая их позже за свои, приняв на веру.
> Все разные - кто-то за социализм, кто-то за капитализм, кто-то за какой-нибудь монархизм. Кто-то дает советы Дмитрию Юрьевичу, кто-то не дает. Кто-то не соблаюдает правила, кстати где они, кто-то соблюдает. Кто-то с погонами ходит, а кто-то без. Кто-то хам, а кто-то нет. И т.д. И т.п.
Но табуретки у всех изначально одинаковые.
> И теперь вопрос- какая идея в том, чтобы сделать обращение на "ты" единственно расово верным, а "Вы" сделать завуалированным оскорблением.
Идея проста: ты - прочий среди равных, вы - прочий в стороне от равных. Противопоставление себя с возвышением над окружающими. В коллективе это никому не нравится, потому - этим заниматься не надо.
> Не увидел ответа.
Я несколько раз ответил, и даже старался менять формулировку. Ладно, еще раз: в коллективе, где принято обращение на ты, вне зависимости от пола, возраста, социального положения, начать общаться на вы - начать себя противопоставлять. У этого есть последствия, зачастую негативные. Чтобы их избежать не рекомендуется обращаться на вы в обществе, где принято обращение на ты.
> Там не нужно много думать. Я предлагаю скопировать кодекс, а потом просто выкинуть ненужное, добавить нужное - чтобы получилось адекватная картина того, что мы за окном видим. Минутное же дело, что тут сложного-то?
Ирония? Я уловил. Каждый читатель - писатель, каждый суслик - агроном. Про футбол, религию, политику и идеологию даже и говорить то стыдно, и так все всем ясно:)
> Мне несложно оперировать большими кусками текста. У меня не сильно клиповое сознание.
Мне тоже несложно. Как и пошутить, если в жилу.
> Лично у меня создалось впечатление, м.б. из-за шутков, что мягкое было несколько теплым. Через это были искажения с обоих сторон. Что и как комментировать после шутки-юмора - не совсем понятно.
Если не понятно - то не надо. Чувство юмора тоже может быть разным.
> С чего вдруг? Самоисполняющееся пророчество?
Там же написано - тезис считаю верным. При чем тут пророчество? Аргументы за приведены выше, в разных формулировках.
> Хотелось бы понять что ты считаешь достаточными аргументами.
Это конструкции, не противоречащие фактологии, логике и здравому смыслу.
> Процитируй аргументы для утверждения что фраза "Вы - это завуалированное хамство" является воплощением коллективного бессознательного.
Мне придется строить лесенку из нескольких комментов, что будет сильно вырвиглазно, да и неудобно. Но если скомпилировать, то - Невзирая на то, что Вы, изначально является подчеркнуто уважительной формой, принятой в обществе, в коллективах, где процветает номинальное равенство, выражающееся в том числе и в обращении на ты, обращение на Вы служит ярко выраженной формой обозначения индивидуума, как белой вороны, как субъекта, которого на ты называть нельзя \ не хочется, то есть имеет место выпадение\изгнание из коллектива. Это не может являться обязательным правилом, поскольку отличается от всем известной общественной нормы, но при некотором опыте обращения в коллективе, где правила отличаются от принятой общественной нормы - возникает понимание рекомендованных правил, которые вырабатываются в конкретном коллективе, под влиянием определенных факторов. От того, можно ли это назвать коллективным-бессознательным или нет, суть не изменится.
> Но если ты утверждаешь что нечто истинно - то это нужно обосновать.
Я вроде бы ни разу не упомянул, что претендую на истину. Только однажды попросил тебя напомнить критерий истины и приложить его к ситуации. Чего, кстати, так и не увидел.
> Объем обоснований будет для каждого вопроса разным.
Ну я и предлагаю определиться с системой координат и шкалой измерения. Если конечно, охота перевести разговор в русло поиска истины.
> > Я свои ошибки признаю.
> Это твой коронный номер. Сказать, что ничего не было, когда уже все произошло.
Еще раз говорю:
Может быть я недостаточно умный, так Вы расскажите что я должен был сделать. И почему. Расскажите подробнее про мою ошибку.
Я рассчитываю что Вы расскажете, что я должен был сделать - т.к. Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
М.б. Вы перестанете вести себя как женщина с "Ой, всё!", а таки расскажете в чем была моя ошибка?
>
> > А лицемерить не буду.
> Лицемер не будет лицемерить. Разве это не смешно?
В чем проблема, дружище? Вы думали что я Вам товарищ и друг, а тут вот оно как? Где я лицемер?
>
> ***
>
> Скажи, Сергей. Ты посвятил в этом треде свое время на мое разоблачение. Ты всячески хотел показать какой я плохой. Тебе это дало хоть что-то положительное?
Ну как посвятил? Просто начал сочетать неприятное с бесполезным. Вам понравился мой бенефис? Правда это было шарман? Или Вы чего-то другого ожидали?
Нет, ничего положительного мне это не дало. Все чего бы я хотел от Вас - чтобы Вы мне не писали. Бесполезно от Вас ждать чего-нибудь другого - что Вы станете добрым, умным, эрудированным собеседником и вообще в любом отношении приятным человеком.
Но Вы даже не можете справиться с миссией ничего мне/обо мне не писать.
Если Вы найдете в себе силы и способности - не писать мне/ обо мне, а будете заниматься своими делами и своими коментами, то Вотт станет чуточку лучше.
> > Наверняка ты и сам писал использовал выражение: "Вилять жопой
> В письменной речи - нет. Обычно использую "лукавишь" или "херню какую то вижу я в этих словах". А слово корма - это завуалированная жопа, надо понимать!
> Прикрываясь более мягкими выражениями, суть то не спрячешь.
Ну ты молодец, но с другой стороны я-то не другу пишу, а Вилиору.
Можно было бы понять недоумение, но человек спокойно смотрит на то, как многие друг другу пишут "вилять задом" (пасхалка для Вилиора).
И не в первый раз было написано про виляние кормой (пасхалка для Вилиора).
А тут не-истерика приключилась. Без всякого предупреждения.
> > Так что на мое поведение на Вотте влияет поведение других людей на Вотте. Сам бы я предпочел спокойную жизнь, мне давно неохота участвовать в срачах со всякими незомби.
> То, что мы так или иначе зависимы от социума, это понятно. Но вот насчет предпочтения - когда я возжелал спокойствия, я не писал ничего вообще. Это несложно увидеть по всплескам моей активности. Так что лукавства есть тут немалая доля, видится мне!
Ну конечно, можно же вообще уйти с Вотта - так же еще спокойнее? Хотя тут всего лишь Вилиор и несколько подпевал.
> > Вот, например, комент, который выбешивает: тут. Что после такого комента может написать обычный балабол? Тут же знания иметь надо.
> С такой постановкой вопроса можно новый "Капитал" написать толком не раскрыть и половины. Не тот формат. Вопрос, на который хочешь всенепременно получить ответ, должен быть или однозначным, или имеющим относительно лаконичный ответ, иначе любое ответное действие можно считать неполным и на этой почве давить собеседника.
Нужно просто поменять колокольню. И рассказывать не о том, что не было туалетной бумаги, а о том почему ее не будет, или не рассказывать о туалетной бумаге вообще.
И так вообще. Что сложного?
Просто такая постановка вопроса мешает говорить: "Да что ты знаешь о Советском Союзе? Ты в детский сад ходил, а я жил в нем, и жопу (пасхалка для Вилиора) вытирали газетками. И если ты за социализм - то перестань покупать туалетную бумагу".
> > Наверно можно погуглить "дай дорогу дураку" + "неписанные правила".
> Не люблю гуглить чужие мысли, выдавая их позже за свои, приняв на веру.
Не понял что ты сказал.
>
> Но табуретки у всех изначально одинаковые.
Это о чем?
>
> > И теперь вопрос- какая идея в том, чтобы сделать обращение на "ты" единственно расово верным, а "Вы" сделать завуалированным оскорблением.
> Идея проста: ты - прочий среди равных, вы - прочий в стороне от равных. Противопоставление себя с возвышением над окружающими. В коллективе это никому не нравится, потому - этим заниматься не надо.
Еще раз - зачем это нужно было бы сделать с ты-Вы?
Чтобы спустя несколько лет - когда один человек завуалированно другого назвает мудаком - то он просто хам, просто веселый по жизни человек. А если говорить "Вы", то все, пиздец, приехали.
Один человек назвал мудаком другого человека, очевидно, просто потому что ему не понравилось количество сообщений у последнего.
Как долго ты еще будешь натягивать сову на глобус и молчать о том, что АлексМиГ-29 по факту противопоставляет себя окружающим и возвышается над окружающими, все как ты говорил.
Вангую что он просто открыл на несколько секунд профиль, увидел что там нет и двух тыщ коментов за много лет - и сразу "понятно" что некто купил акк-консерву.
> > Не увидел ответа.
> Я несколько раз ответил, и даже старался менять формулировку. Ладно, еще раз: в коллективе, где принято обращение на ты, вне зависимости от пола, возраста, социального положения, начать общаться на вы - начать себя противопоставлять. У этого есть последствия, зачастую негативные. Чтобы их избежать не рекомендуется обращаться на вы в обществе, где принято обращение на ты.
А почему ты к объяснению "вне зависимости от пола, возраста, социального положения" не добавляешь "от хамства, глумления, отношения к тебе собеседника".
Почему ты не говоришь о том что правило могло/должно было бы звучать так: "К камрадам, которые ведут себя нормально - принято обращаться на ты, На Вы - обращаться к тем, кто ведет себя недопустимым образом".
Разве есть жизнеспособные альтернативы у неписанных правил?
Если у якобы неписанного правила есть жизнеспособная альтернатива, то якобы неписанным правилом просто называется неправильно понятая/искаженная/упрощенная мысль.
А о чем говорит правило о непрошеных советах? Нужно говорить: "Папе своему советы давай, если он у тебя есть?" Без оформления как цитаты и т.д. Или как?
>
> > Там не нужно много думать. Я предлагаю скопировать кодекс, а потом просто выкинуть ненужное, добавить нужное - чтобы получилось адекватная картина того, что мы за окном видим. Минутное же дело, что тут сложного-то?
> Ирония? Я уловил. Каждый читатель - писатель, каждый суслик - агроном. Про футбол, религию, политику и идеологию даже и говорить то стыдно, и так все всем ясно:)
Да ладно, невозможно же описать "Моральный кодекс строителя капитализма", без того чтобы копипаста "морального кодекса строителя коммунизма" не скатилась очень близко к правилу: "Грабь, бухай и отдыхай". Я же тебя не про идеологию спрашиваю, а просто тебе предлагаю описать моральный кодекс на основе копипасты.
Вангую что снова не получится описать этот кодекс просто выкинув слова про коммунизм и т.п.
>
> > Лично у меня создалось впечатление, м.б. из-за шутков, что мягкое было несколько теплым. Через это были искажения с обоих сторон. Что и как комментировать после шутки-юмора - не совсем понятно.
> Если не понятно - то не надо. Чувство юмора тоже может быть разным.
Еще раз: шутки понятны, что дальше писать - непонятно.
>
> > С чего вдруг? Самоисполняющееся пророчество?
> Там же написано - тезис считаю верным. При чем тут пророчество? Аргументы за приведены выше, в разных формулировках.
Это не аргументы. Ты просто знаешь ответ и подгоняешь доводы под ответ.
Я тебе эту мысль проиллюстрирую на примере непрошеных советов. В учебнике по психологии написано (нам в ВУЗе говорили) что нельзя давать непрошеные советы. Если совет хочется даль, то нужно по факту спросить разрешение. Кто учебники не читал - это по факту неписанный совет.
Человек, который дает советы, о которых его не просят, реально "выделяется".
Так почему появилась идея что Вы - завуалированное хамство. А что насчет других правил? Как-то не задалось формулировками-то?
> > Процитируй аргументы для утверждения что фраза "Вы - это завуалированное хамство" является воплощением коллективного бессознательного.
> Мне придется строить лесенку из нескольких комментов, что будет сильно вырвиглазно, да и неудобно. ...
Это более культурный аналог: "Западло на пацанов заявы писать"?
Я тебе такую историю расскажу. В спецтреде один персонаж, сейчас он кстати где он, нарушил правило и написал оскорбление матом.[censored] один комент из переписки.
Якобы неписанные правила можно под любой случай сформулировать. Когда я отправил жалобу - я стукач. А когда на меня отправляет жалобу, то никаких стукачей нет. Это просто двойные стандарты.
И этот комент имеет положительную оценку. Это также, как и с обращением на "Вы" - городская легенда, которая передается для того, чтобы иметь, и ничего бы за это не было.
Или, например, аналогия с жалобами. За грубые нарушения - отправляют жалобы. За мелкие нарушения - м.б. отправляют, м.б. нет.
Но ты уже видел что отправляли жалобы за то что не понравился, или как-то так?
Но что было бы, если бы считалось что жалобы вообще отправлять западло - реально всеми было бы признано как стукачество? Наверно бы уже ебали гусей (пасхалка для Вилиора), или ты думаешь, что неписанные правила бы поведение бы исправляли? А модераторы не в состоянии были проверить сотни тысяч коментов.
Тоже самое и с обращением на Вы. Если бы "социалист" с "капиталистом" выкали друг другу, то это было бы грубо.
Однако почему ты не рассказываешь все на примере нарушителей, а приводишь исключительно благовоспитанные и причесанные примеры?
Чтобы подогнать под ответ? Ты если считаешь что так было задумано, чтобы некоторым личностям было бы комфортнее хамить и оскорблять других, то ты скажи об этом - почему же ты молчишь?
> > Но если ты утверждаешь что нечто истинно - то это нужно обосновать.
> Я вроде бы ни разу не упомянул, что претендую на истину. Только однажды попросил тебя напомнить критерий истины и приложить его к ситуации. Чего, кстати, так и не увидел.
[censored]
> > Объем обоснований будет для каждого вопроса разным.
> Ну я и предлагаю определиться с системой координат и шкалой измерения. Если конечно, охота перевести разговор в русло поиска истины.
Высказывай свои предложения. Я лично думаю что это будет лайт-версия балагана[censored]
***
Я напомню ролик:[censored] с 0:40 про свидетельства.
Если у тебя в сутках больше чем 24 часа, то можно ознакомиться со всей темой - просто чтобы видеть как спор в теме иллюстрирует то как люди свидетельствуют - по факту собственные фантазии и интерпретации заменяют сказанное, и ни у кого сомнений нет, что могут ошибаться.
Неделю все пересказывают слова, которые им шепчут голоса в своей голове - и никто ничего не делает. Никто не читает статьи по теме, только слушают голоса в голове.
Никто ни одной статьи не привел. Никто, Карл!
Если считать что талантливый человек - талантлив во всем, то есть экспресс метод по определению херни в голове.
Вот в[censored] я предложил бред назвать бредом, хотя сам автор бреда разрешил считать свой бред бредом. И никто не назвал бред бредом.
А некто nbzz[censored] (пасхалка для Вилиора), хотя приписал это мне.
Таким образом, выражение "вы - это завуалированное хамство" - скорее всего просто ошибочная трактовка происходящего. Заблуждение. А выражение "Вы - завуалированное хамство" просто подкупает своей простотой и бескомпромиссностью. Хотя по факту это м.б. такая же чушь, как и в случае со "стукачем", или интерпретацией слов спикера Крыма, или йаркого выступления господина nbzz.
И т.д. и т.п.
> Ну ты молодец, но с другой стороны я-то не другу пишу, а Вилиору.
Да даже если Гитлеру. Несмотря на то, что я в разговоре, предпочитаю подстраиваться под собеседника, особенно если мне от него что то надо, то вынудить меня перейти со своего любимого стиля общения на нечто неинтересное, скучное и унылое - надо оооочень сильно постараться. Чего желаю и всем любителям попиздеть в свое удовольствие)
> Ну конечно, можно же вообще уйти с Вотта - так же еще спокойнее? Хотя тут всего лишь Вилиор и несколько подпевал.
Можно. Лично мне тут очень нравится, я дорожу своей учетной записью, уйти меня заставит только крайняя нужда. А помолчать и повысить свой уровень - бывает полезно, в первую очередь для дзэна.
> Нужно просто поменять колокольню. И рассказывать не о том, что не было туалетной бумаги, а о том почему ее не будет, или не рассказывать о туалетной бумаге вообще. И так вообще. Что сложного?
То есть, лучше не просто упоминать о чем то, что вроде как уже притча во языцех, надо рассказать, как до такого положения дел дошло, или вообще об этом не говорить? Безотносительно страшной судьбы туалетной бумаги.
> Просто такая постановка вопроса мешает говорить: "Да что ты знаешь о Советском Союзе? Ты в детский сад ходил, а я жил в нем, и жопу (пасхалка для Вилиора) вытирали газетками. И если ты за социализм - то перестань покупать туалетную бумагу".
Ну я бы ответил в стиле: Знаю то, что успел вынести и то, в чем разобрался позднее, ведомый интересом исследователя. Потому, мои выводы об роли туалетной бумаги в построении социализма разнятся с твоими. Как то так. На абсолютно любую форму вопроса можно подобрать ответ, который вернет беседу из русла начинающегося срача в нейтралку.
> Не понял что ты сказал.
Водительского опыта не имею, чужой проецировать не хочу, на веру принимать ничего из этого не буду, потому свое мнение про неписанные правила водителей считаю малостоящим.
> Это о чем?
За круглым столом сидят разные люди, но в одинаковом положении. По крайней мере изначально. Их личные качества не влияют на их роль, до того, как эти качества начинают мешать нормально контактировать.
> Еще раз - зачем это нужно было бы сделать с ты-Вы?
Наследие. "Я и мои глисты", помнишь такую шутку?
> Чтобы спустя несколько лет - когда один человек завуалированно другого назвает мудаком - то он просто хам, просто веселый по жизни человек. А если говорить "Вы", то все, пиздец, приехали.
Множество людей, называет своих приятелей мудаками, безо всяких вуалей, в стиле "О, хеллоу, мудила!", слыша в ответ "А, это ты, хуила!". Вот такой панибратский стиль хама и веселого по жизни человека в отношении себе подобного.
> Один человек назвал мудаком другого человека, очевидно, просто потому что ему не понравилось количество сообщений у последнего.
Не так давно одного пользователя уличили в том, что у него за несколько лет че то порядка трех тысяч репутации. Я немедленно атомно пошутил в стиле "Никогда не заглядывай в мой профиль, никогда!!!". Шутка удалась. А мог бы встать в позу и выдать нечто вроде "ДА я на вотте со дня основания и у меня 183 репы и я считаю это нормальным". Умелей надо быть, тоньше. Не говоря о том, что я даже не знаю, от чего эта числовая величина зависит.
> А почему ты к объяснению "вне зависимости от пола, возраста, социального положения" не добавляешь "от хамства, глумления, отношения к тебе собеседника".
И это тоже. Я вообще не привык считать себя оскорбленным, я искренне полагаю, что контактировать можно со всеми, даже с откровенно неприятными людьми, буде такая надобность.
Заклеймить позором, конечно могу, но это просто сместит человека в шкале приоритетов, не вышвырнет из нее в принципе. Мало ли когда что понадобится.
> Почему ты не говоришь о том что правило могло/должно было бы звучать так: "К камрадам, которые ведут себя нормально - принято обращаться на ты, На Вы - обращаться к тем, кто ведет себя недопустимым образом".
Потому что не считаю такую постановку вопроса - верной. Считаю, что к тем, кто ведет себя недопустимым образом тоже следует обращаться на ты.
> Разве есть жизнеспособные альтернативы у неписанных правил?
Может быть. Я не понимаю, зачем правилу альтернатива. У правила могут быть исключения, но альтернатива правилам - какой то оксюморон.
> А о чем говорит правило о непрошеных советах? Нужно говорить: "Папе своему советы давай, если он у тебя есть?" Без оформления как цитаты и т.д. Или как?
Это не о непрошенных, а об идиотских советах, в теме, в которой у тебя нет достаточного опыта, чтобы давать советы более искушенным в ней людям, особенно,когда кто ты и что ты вообще в коллективе нет представления. Не о советах в принципе, умного человека послушать завсегда интересно. Ну и за счет известности фразы, каждый раз выделять ее цитатаой не стоит. Мало того, выделяя ее цитатой, ты как бы отстраняешься от того, что это лично твое мнение.
> Я же тебя не про идеологию спрашиваю, а просто тебе предлагаю описать моральный кодекс на основе копипасты.
> Вангую что снова не получится описать этот кодекс просто выкинув слова про коммунизм и т.п.
Описать МКСК без упоминания коммунизма - оно действительно не получится. А переделать его под существующие реалии - может быть и возможно, но следовать ему будешь сам, возможно в компании единомышленников. Инструментов распространения сего кодекса на нацию в целом у такого потенциального автора просто нет. Если так охота иметь написанный свод правил - вольному воля, но я не вижу в этом особого смысла.
> Это не аргументы. Ты просто знаешь ответ и подгоняешь доводы под ответ.
Ну я же не могу прикинуться, что этого ответа не знаю. И моя уверенность на чем то основывается, не так ли?
> Я тебе эту мысль проиллюстрирую на примере непрошеных советов. В учебнике по психологии написано (нам в ВУЗе говорили) что нельзя давать непрошеные советы. Если совет хочется даль, то нужно по факту спросить разрешение. Кто учебники не читал - это по факту неписанный совет.
Если совет нестерпимо хочется дать, то разумнее не высказывать его в форме прямого поучения, а подобрать иную конструкцию. Историю, байку, пример, экстраполяцию - да мало ли. Если конечно хочется именно вложить некое знание\установку, а не именно поучать. Право давать советы надо заслужить авторитетом в коллективе.
> Так почему появилась идея что Вы - завуалированное хамство. А что насчет других правил? Как-то не задалось формулировками-то?
Идея не появляется на ровном месте. Сначала накапливается опыт, из него делаются выводы, выводы анализируются, потом на этом фундаменте могут возникнуть идеи. А за другие правила речи не было, мы тут за ты-вы общаемся.
> Это более культурный аналог: "Западло на пацанов заявы писать"?
Нет, про жалобы - вообще отдельный разговор. Жалобы - это именно инструмент урегулирования ситуаций, когда она выходит из приличествующих рамок. И реакция на оную всегда зависит от повода и от человека, который ее подал. Западла тут нет. Я лично его не использую, но это мои заморочки. Это как зацепиться в толпе и до последнего давить на противника - всегда найдется кто-то, кто решит, что довольно и вызовет урегулятора. А ты и репутацию сохранишь и возможно, успеешь добиться того, для чего все начиналось. Впрочем, повторю - жалобы, это отдельный разговор.
> Якобы неписанные правила можно под любой случай сформулировать.
Можно попытаться. Проканает это или нет, решает коллектив. Если коллектив в большинстве на стороне попытавшегося, значит, он выражает его общее мнение. Нет - его осадят.
> Это также, как и с обращением на "Вы" - городская легенда, которая передается для того, чтобы иметь, и ничего бы за это не было.
Если эта легенда поддерживается большинством коллектива - значит, стоит с ней считаться. Иначе будет неприглядно.
> Или, например, аналогия с жалобами. За грубые нарушения - отправляют жалобы. За мелкие нарушения - м.б. отправляют, м.б. нет.
> Но ты уже видел что отправляли жалобы за то что не понравился, или как-то так?
> Но что было бы, если бы считалось что жалобы вообще отправлять западло - реально всеми было бы признано как стукачество? Наверно бы уже ебали гусей (пасхалка для Вилиора), или ты думаешь, что неписанные правила бы поведение бы исправляли? А модераторы не в состоянии были проверить сотни тысяч коментов.
Да, жалобы, отправляют.
Да, видел. Их осаживают модераторы.
Общество без модерации неизменно расхолаживается и неспособно к саморегуляции. Организованные группки, вот его предел. Но когда над тобой висит банхаммер, то процессы саморегуляции достигают невиданной силы, чтобы внимание банхаммера привлекать как можно реже и не попасть под него случайно или рикошетом. Этот феномен вполне можно описать как "выработка неписанных правил, как средство защиты от наказания за нарушение правил писанных, методом постоянной самопрофилактики" Во!
> Тоже самое и с обращением на Вы. Если бы "социалист" с "капиталистом" выкали друг другу, то это было бы грубо.
Если двум людям в кайф общаться на вы, не цепляя этим никого, то это не выкорчевать. Но если они вовлекают вольно или невольно в это еще кого - кто упорно не понимает, зачем это выканье, начинается диссонанс. Он же начинается, когда один из этих людей выканья также не приемлет.
> Однако почему ты не рассказываешь все на примере нарушителей, а приводишь исключительно благовоспитанные и причесанные примеры?
> Чтобы подогнать под ответ? Ты если считаешь что так было задумано, чтобы некоторым личностям было бы комфортнее хамить и оскорблять других, то ты скажи об этом - почему же ты молчишь?
Потому что мне не интересно разбирать каждый твой с кем то случай конфронтации персонально, я обхожусь общими примерами, едиными для всех.
И да, все устроено так, что временами можно хамить и тебе за это в силу авторитета, ловкости или чего еще ничего не будет. Такой вот несовершенный мир.
> Высказывай свои предложения. Я лично думаю что это будет лайт-версия балагана из этой темы.
По теме сразу - я считаю, что все, что может в себя вобрать язык служит его обогащению, если рассматриривать средне и дальнесрочную перспективу. В краткосрочной все может казаться иначе, но это не так. Мое мнение основано на том, что русский язык - один из инструментов моей профессиональной деятельности и я успешно его осваиваю.
Потому если у нас будет спор за это, я буду выступать с позиции более опытного.
> Если у тебя в сутках больше чем 24 часа, то можно ознакомиться со всей темой - просто чтобы видеть как спор в теме иллюстрирует то как люди свидетельствуют - по факту собственные фантазии и интерпретации заменяют сказанное, и ни у кого сомнений нет, что могут ошибаться.
Повторю еще раз главное: язык, это инструмент, только постоянно работая с ним, можно его понять более глубоко и более умело научиться им пользоваться. Потому то, что может считаться фантазиями, в силу недостаточного уровня владением - вполне себе оказывается выводом из опыта использования.
> Никто ни одной статьи не привел. Никто, Карл!
Академическое мышление не всегда применимо в споре, это надо просто принять. Рамок научной дискуссии никто не задал, потому для публичной дискуссии стиль изложения вольный, кидаться ссылками на академические издания, которые большинство, открыв, даже не начнут читать - не продуктивно.
А тему я читал. Хотел отписаться сам, но к тому моменту как выкроил время, она уже потеряла ценность для дискуссии.
> Вот в этом коменте я предложил бред назвать бредом, хотя сам автор бреда разрешил считать свой бред бредом. И никто не назвал бред бредом.
Слишком много бреда.
> Таким образом, выражение "вы - это завуалированное хамство" - скорее всего просто ошибочная трактовка происходящего.
Если вода кипит и в нее положить руку - воде будет по барабану, какова трактовка происходящего и мотывы укладки руки в нее. Она начнет ее варить.
> А выражение "Вы - завуалированное хамство" просто подкупает своей простотой и бескомпромиссностью.
Давно замечено - чем емче и красивее фраза, тем лучше она запоминается. Потому мы стремимся к изящности формулировок, правда?
> И т.д. и т.п.
> Но Вы даже не можете справиться с миссией ничего мне/обо мне не писать.
Невозможно справиться с тем, чего нет.
> Нет, ничего положительного мне это не дало.
> Если Вы..., то Вотт станет чуточку лучше.
На вотте есть темы, зайдя в которые мне становится неприятно. Я либо не захожу в такие темы вообще, либо очень быстро их покидаю. Я не сваливаю свои личные проблемы на других.
> Да даже если Гитлеру. Несмотря на то, что я в разговоре, предпочитаю подстраиваться под собеседника, особенно если мне от него что то надо, то вынудить меня перейти со своего любимого стиля общения на нечто неинтересное, скучное и унылое - надо оооочень сильно постараться. Чего желаю и всем любителям попиздеть в свое удовольствие)
В первой тыще коментов это одно, на второе - другое, с третьей - третье. Пока не написал ты первую тыщу коментов Вилиору сотоварищи - не нюхал ты службы.
>
> То есть, лучше не просто упоминать о чем то, что вроде как уже притча во языцех, надо рассказать, как до такого положения дел дошло, или вообще об этом не говорить? Безотносительно страшной судьбы туалетной бумаги.
Речь идет о том что выбор свой надо делать в сегодняшних реалиях - строятся новые заводы, выросли новые деревья и т.д. и т.п.
>
> Ну я бы ответил в стиле: Знаю то, что успел вынести и то, в чем разобрался позднее, ведомый интересом исследователя. Потому, мои выводы об роли туалетной бумаги в построении социализма разнятся с твоими. Как то так. На абсолютно любую форму вопроса можно подобрать ответ, который вернет беседу из русла начинающегося срача в нейтралку.
Это иллюзия. Беседа не нужна, тебе просто диктовали бы свою непреклонную волю, а раз ты ее не принимаешь, то тупой. Ты разве не видишь, что люди не могут признать что могут ошибаться?
> > Не понял что ты сказал.
> Водительского опыта не имею, чужой проецировать не хочу, на веру принимать ничего из этого не буду, потому свое мнение про неписанные правила водителей считаю малостоящим.
Есть и другие неписанные правила.
> За круглым столом сидят разные люди, но в одинаковом положении. По крайней мере изначально. Их личные качества не влияют на их роль, до того, как эти качества начинают мешать нормально контактировать.
Когда нормально контактируют - это одно. А когда ненормально - другое. Ты рассказываешь так - словно мир это Эдем, где все люди живут взявшись за руки, в мире и гармонии.
>
> > Еще раз - зачем это нужно было бы сделать с ты-Вы?
> Наследие. "Я и мои глисты", помнишь такую шутку?
Шутку помню. Мысль не понятна.
>
> Множество людей, называет своих приятелей мудаками, безо всяких вуалей, в стиле "О, хеллоу, мудила!", слыша в ответ "А, это ты, хуила!". Вот такой панибратский стиль хама и веселого по жизни человека в отношении себе подобного.
Это и понятно. Но когда еще стиль жизни - еще и писать всякую херню, тупить и балаболить - это несколько другое.
> Не так давно одного пользователя уличили в том, что у него за несколько лет че то порядка трех тысяч репутации. Я немедленно атомно пошутил в стиле "Никогда не заглядывай в мой профиль, никогда!!!". Шутка удалась. А мог бы встать в позу и выдать нечто вроде "ДА я на вотте со дня основания и у меня 183 репы и я считаю это нормальным". Умелей надо быть, тоньше. Не говоря о том, что я даже не знаю, от чего эта числовая величина зависит.
Репа растет от количества тем за которые ты проголосовал, а также за темы, которые ты создал.
Но речь идет не о репутации, а о количестве сообщений.
У тебя с количеством сообщений нет никаких проблем.
>
> > А почему ты к объяснению "вне зависимости от пола, возраста, социального положения" не добавляешь "от хамства, глумления, отношения к тебе собеседника".
> И это тоже. Я вообще не привык считать себя оскорбленным, я искренне полагаю, что контактировать можно со всеми, даже с откровенно неприятными людьми, буде такая надобность.
> Заклеймить позором, конечно могу, но это просто сместит человека в шкале приоритетов, не вышвырнет из нее в принципе. Мало ли когда что понадобится.
Ну а здесь Интернет - тут и на хуй послать могут.
На Вотте был некоторое время назад весельчак-балагур алекс75, кстати где он, постоянный посетитель спецтреда. Черенковали, а с ним кто сейчас общается? Соберсобер сказывает что никто. Так что взаимопомощь поставлена на должный уровень, среди моих уважаемых оппонентов.
Выглядит так, словно его послали. Такая печалька(((
> > Почему ты не говоришь о том что правило могло/должно было бы звучать так: "К камрадам, которые ведут себя нормально - принято обращаться на ты, На Вы - обращаться к тем, кто ведет себя недопустимым образом".
> Потому что не считаю такую постановку вопроса - верной. Считаю, что к тем, кто ведет себя недопустимым образом тоже следует обращаться на ты.
С чего вдруг?
> Может быть. Я не понимаю, зачем правилу альтернатива. У правила могут быть исключения, но альтернатива правилам - какой то оксюморон.
Так речь и идет о том, что у реального правила нет альтернативы. Выбор останавливается на лучшем варианте.
> Это не о непрошенных, а об идиотских советах, в теме, в которой у тебя нет достаточного опыта, чтобы давать советы более искушенным в ней людям, особенно,когда кто ты и что ты вообще в коллективе нет представления. Не о советах в принципе, умного человека послушать завсегда интересно. Ну и за счет известности фразы, каждый раз выделять ее цитатаой не стоит. Мало того, выделяя ее цитатой, ты как бы отстраняешься от того, что это лично твое мнение.
Непрошеные советы бесят людей)
> Описать МКСК без упоминания коммунизма - оно действительно не получится. А переделать его под существующие реалии - может быть и возможно, но следовать ему будешь сам, возможно в компании единомышленников. Инструментов распространения сего кодекса на нацию в целом у такого потенциального автора просто нет. Если так охота иметь написанный свод правил - вольному воля, но я не вижу в этом особого смысла.
Так я не предлагаю распространять. Просто отразить в кодексе ровно то, что уже творится на улице.
Ну так напишешь кодекс? Весело же будет, не?
> Ну я же не могу прикинуться, что этого ответа не знаю. И моя уверенность на чем то основывается, не так ли?
А что мешает представить?
>
> Если совет нестерпимо хочется дать, то разумнее не высказывать его в форме прямого поучения, а подобрать иную конструкцию. Историю, байку, пример, экстраполяцию - да мало ли. Если конечно хочется именно вложить некое знание\установку, а не именно поучать. Право давать советы надо заслужить авторитетом в коллективе.
Это никак не отменяет правила при котором нельзя раздавать легко и непринужденно советы.
> > Так почему появилась идея что Вы - завуалированное хамство. А что насчет других правил? Как-то не задалось формулировками-то?
> Идея не появляется на ровном месте. Сначала накапливается опыт, из него делаются выводы, выводы анализируются, потом на этом фундаменте могут возникнуть идеи. А за другие правила речи не было, мы тут за ты-вы общаемся.
Это правило работает только если мы живем в мире, где кагбэ 95% людей свидетельствуют ровно о том, что произошло. Если машина наехала на человека, то никто не говорит что это был трактор/летающая тарелка и т.д.
Но мы живем в совершенно другом мире.
Не было никакого опыта, выводов, анализа.
Ты про стереотипы знаешь?[censored]
> > Это более культурный аналог: "Западло на пацанов заявы писать"?
> Нет, про жалобы - вообще отдельный разговор. ... Впрочем, повторю - жалобы, это отдельный разговор.
Если бы тот уважаемый оппонент всех стукачами называл - это было-бы совершенно другое. Но талантливый человек талантлив во всем, и в какой-то момент каша в голове не удержалась.
>
> Можно попытаться. Проканает это или нет, решает коллектив. Если коллектив в большинстве на стороне попытавшегося, значит, он выражает его общее мнение. Нет - его осадят.
Так речь идет о якобы неписанных правилах. Реальные неписанные правила - надут дорогу к сердцу.
>
> > Это также, как и с обращением на "Вы" - городская легенда, которая передается для того, чтобы иметь, и ничего бы за это не было.
> Если эта легенда поддерживается большинством коллектива - значит, стоит с ней считаться. Иначе будет неприглядно.
Так а есть свидетельства что поддерживается большинством, а мы не слушаем просто голоса тех кто кричит громче всех?
Никаких свидетельств. Никаких опросов не было. Я верно излагаю?
> Если двум людям в кайф общаться на вы, не цепляя этим никого, то это не выкорчевать. Но если они вовлекают вольно или невольно в это еще кого - кто упорно не понимает, зачем это выканье, начинается диссонанс. Он же начинается, когда один из этих людей выканья также не приемлет.
На разведопросах говорят и ты и вы, емнеип, и, кажется, ни у кого не трескаются шаблоны.
> Потому что мне не интересно разбирать каждый твой с кем то случай конфронтации персонально, я обхожусь общими примерами, едиными для всех.
> И да, все устроено так, что временами можно хамить и тебе за это в силу авторитета, ловкости или чего еще ничего не будет. Такой вот несовершенный мир.
Так я с этим и не спорю. Однако иногда хамить нельзя. Камрад Овечеренко весело пробалагурил "лживый пидор" (пасхалка для Вилиора), и кстати где он.
И кроме хамства - это глумление, ложь, клевета. И т.д. и т.п.
> По теме сразу - я считаю, что все, что может в себя вобрать язык служит его обогащению, если рассматриривать средне и дальнесрочную перспективу. В краткосрочной все может казаться иначе, но это не так. Мое мнение основано на том, что русский язык - один из инструментов моей профессиональной деятельности и я успешно его осваиваю.
Ты лучше скажи - были кампании по очистке языка, или слова сами волшебным образом выводятся из оборота?
> Потому если у нас будет спор за это, я буду выступать с позиции более опытного.
Не понятно о чем спорить). Заимствования нужны, но и слишком много заимствований - будет маразмом, или кашу маслом не испортишь?
> Повторю еще раз главное: язык, это инструмент, только постоянно работая с ним, можно его понять более глубоко и более умело научиться им пользоваться. Потому то, что может считаться фантазиями, в силу недостаточного уровня владением - вполне себе оказывается выводом из опыта использования.
Мир большой - случается всякое. Я же говорю применительно к одной теме.
> > Никто ни одной статьи не привел. Никто, Карл!
> Академическое мышление не всегда применимо в споре, это надо просто принять. Рамок научной дискуссии никто не задал, потому для публичной дискуссии стиль изложения вольный, кидаться ссылками на академические издания, которые большинство, открыв, даже не начнут читать - не продуктивно.
Если бы просто сообщили друг другу мнение, поговорили бы, да разошлись довольные друг другом - это одно.
А когда рассказывают что прям уже на первой странице все доказали, и только баранья упертость мешает понять - это другое.
При этом люди даже не открывали статью, просто ориентируются по заголовку треда - о чем там идет речь. Кроме того искажают мысль, приписывают разное. И т.д. и т.п. Например[censored]
> Впрочем, о чем это я? Сам виноват, пытаюсь что-то объяснить человеку, который считает слово "август" заимствованием из английского,
> и не знает, что Гесиод жил три тысячи лет назад.
Представляешь какая каша в голове?
> > Вот в этом коменте я предложил бред назвать бредом, хотя сам автор бреда разрешил считать свой бред бредом. И никто не назвал бред бредом.
> Слишком много бреда.
Шутка-юмора.
> > Таким образом, выражение "вы - это завуалированное хамство" - скорее всего просто ошибочная трактовка происходящего.
> Если вода кипит и в нее положить руку - воде будет по барабану, какова трактовка происходящего и мотывы укладки руки в нее. Она начнет ее варить.
Ну ты и сам понимаешь, что любая аналогия - ложна.
>
> > А выражение "Вы - завуалированное хамство" просто подкупает своей простотой и бескомпромиссностью.
> Давно замечено - чем емче и красивее фраза, тем лучше она запоминается. Потому мы стремимся к изящности формулировок, правда?
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
> На Вотте был некоторое время назад весельчак-балагур алекс75, кстати где он, постоянный посетитель спецтреда. Черенковали, а с ним кто сейчас общается? Соберсобер сказывает что никто.
> > Вот один комент из переписки.
> Заметьте я не жаловался когда Вы изволили коверкать мой ник
> Хех. И этот человек постоянно жалуется на коверканье своего ника.
Я не жаловался модератором. Хотя можно смело было жаловаться.
И фактом коверканья ника я иллюстрирую тот факт, что у некоторых даже мозгов не хватает понять что коверкать ник не надо.
Лично я ник не коверкал камраду юрген, кстати где он - это была веселая игра, когда называли друг друга разными словами.
> > Нет, ничего положительного мне это не дало.
> > Если Вы..., то Вотт станет чуточку лучше.
> На вотте есть темы, зайдя в которые мне становится неприятно. Я либо не захожу в такие темы вообще, либо очень быстро их покидаю. Я не сваливаю свои личные проблемы на других.
Ваши коменты - это и есть тема, в которой мне становится неприятно. И я бы не хочу их читать совсем. Мне не нужны Ваши коменты. В них никогда ничего толкового не бывает. Никогда ничего толкового.
Зачем Вы мне пишете свои коменты? Что Вы хотите от меня? Из этого ничего хорошего не выйдет. Я не буду Вам рад.
Потому что Вы честный, воспитанный человек, с мышлением на уровне гения. Ваши коменты поразительны - редко когда в нашем мире увидишь такую глубину мощной аналитики и жгучей правды. Я бесконечно рад, что Вы находите время и усилия писать мне бесподобные коменты.
Это просто прекрасно, что на Вотте есть такой специально приглашенный комментатор, как Вы.
> Реальные неписанные правила - надут дорогу к сердцу.
Уже нашли. Но в большом коллективе всегда найдется гордец с собственным "Я". Если же посмотреть на общение на вотте, то можно заметить, что оно проходит строго на ты за редким исключением.
> > Реальные неписанные правила - надут дорогу к сердцу.
> Уже нашли. Но в большом коллективе всегда найдется гордец с собственным "Я". Если же посмотреть на общение на вотте, то можно заметить, что оно проходит строго на ты за редким исключением.
Множество людей, называет своих приятелей мудаками, безо всяких вуалей, в стиле "О, хеллоу, мудила!", слыша в ответ "А, это ты, хуила!". Вот такой панибратский стиль хама и веселого по жизни человека в отношении себе подобного. (с)
Конечно то, что делаю я - это мерзость. Чтобы ни делал. Я Вас отлично понимаю.
А кто говорил про модераторов?
> Ваши коменты - это и есть тема, в которой мне становится неприятно. И я бы не хочу их читать совсем. Мне не нужны Ваши коменты. В них никогда ничего толкового не бывает. Никогда ничего толкового.
Я и пишу, что это твоя проблема, которую ты должен решить сам. Камрад Кабанатор в помощь таким, как ты, написал замечательную и полезную приблуду. В твоем случае было бы логично воспользоваться ей.
Твоя проблема. Ее решение в твоих руках.
Заметь, я никогда и никому не писал "не пиши/те мне". Считаю это глупым. Любой может мне написать что угодно и уже мое дело как реагировать. Мне, а не оппоненту.
Этот камент твой, а не мой. В следующем я не говорю, что с алексом никто не общается. Солгал ты, Сережа.
> Если с алексом75 общаются - спросите у людей почту и пишите ему.
Вспомни, что ты писал о непрошенных советах и подумай, как могут восприниматься непрошенные указания.
> Этот камент твой, а не мой. В следующем я не говорю, что с алексом никто не общается. Солгал ты, Сережа.
Не виляйте задом (пасхалка для Вилиора), ноунейм.
Было сказано: "Наверняка же в спецтреде все знают" - Вы сказали: "нет".
Это называется "вводить в заблуждение".
> > Если с алексом75 общаются - спросите у людей почту и пишите ему.
> Вспомни, что ты писал о непрошенных советах и подумай, как могут восприниматься непрошенные указания.
Это Вы мне пишите непрошеные коменты. Поэтому я говорю Вам, чтобы Вы писали свои коменты своим друзьям - это аналог "Папе своему советы давай".
***
Мне начать комментировать Ваши коменты? Или Вы успокоитесь сами?
> Конечно то, что делаю я - это мерзость. Чтобы ни делал. Я Вас отлично понимаю.
Ты спроецировал свое отношение ко мне и моим каментам на мое к тебе и твоим. Мы по разному друг к другу относимся. Я, к примеру, говорил, что у тебя есть весьма толковые каменты. И шутки бывают удачными. Как видишь, есть весьма существенная разница. Однако, ты снова предпочел выпятить свое "Я", а речь шла о коллективе в целом:
Если же посмотреть на общение на вотте, то можно заметить, что оно проходит строго на ты за редким исключением.
> Не виляйте задом (пасхалка для Вилиора), ноунейм.
Давно заметил у тебя одну манеру. Ты любишь свои качества и свое поведение приписывать оппонентам. Доказать свои слова ты не сумеешь. Сперва ты мог признать свою ошибку. У тебя была такая возможность. Но теперь ясно видно, что ты солгал.
> Это Вы мне пишите непрошеные коменты.
> В первой тыще коментов это одно, на второе - другое, с третьей - третье. Пока не написал ты первую тыщу коментов Вилиору сотоварищи - не нюхал ты службы.
Я опытный турнирный боец. Потому могу смотреть на это с легкой незлой усмешкой.
> Речь идет о том что выбор свой надо делать в сегодняшних реалиях - строятся новые заводы, выросли новые деревья и т.д. и т.п.
М. Хорошо.
> Это иллюзия. Беседа не нужна, тебе просто диктовали бы свою непреклонную волю, а раз ты ее не принимаешь, то тупой. Ты разве не видишь, что люди не могут признать что могут ошибаться?
Время от времени я тут признаю свои ошибки, извиняюсь за поспешности. Это не стыдно. Возможно и поэтому в том числе я избавлен от того, что меня кто то усиленно воспитывает.
> Ты рассказываешь так - словно мир это Эдем, где все люди живут взявшись за руки, в мире и гармонии.
Нет, у меня по поводу эдемоподобности мира иллюзий нет. Но я принимаю его, какой он есть, делать его лучше я буду по мере своих сил и не прикрывая глаз на то, что мне неприятно видеть. При этом я не считаю нужным объявлять ему анафему или осенять себя знаком святого паладина. Неконструктивно. И речь не о мир в целом, мы говорили, имея в виду изначальное равенство, об этом скромном ресурсе.
> Шутку помню. Мысль не понятна.
Тогда оставим этот аспект.
> У тебя с количеством сообщений нет никаких проблем.
Еще в феврале не набиралось и трех тысяч.
> Ну а здесь Интернет - тут и на хуй послать могут.
И это его главное достижение, несомненно.
> С чего вдруг?
Мое мнение, основанное на опыте общения в различных коллективах.
> Так речь и идет о том, что у реального правила нет альтернативы. Выбор останавливается на лучшем варианте.
Или на том, которое поддерживает порядок лучше прочих. При этом со стороны или даже изнутри, у части вынужденных ему подчиняться, оно может считаться дурацким.
> Ну так напишешь кодекс? Весело же будет, не?
Я постоянно что то пишу. Если вдруг угораздит разродиться кодексом - дам знать.
> Это никак не отменяет правила при котором нельзя раздавать легко и непринужденно советы.
Правила не отменяет, а возможность дает.
> А что мешает представить?
Нецелесообразность сего действия.
> Не было никакого опыта, выводов, анализа.
Это смелое заявление. Я склонен с ним не согласиться.
> Ты про стереотипы знаешь? Вот.
Записывать в стереотипы такие категории как убеждения и принципы - лучше не стоит. Иначе вылезут пидарасы и Гитлер.
> Так а есть свидетельства что поддерживается большинством, а мы не слушаем просто голоса тех кто кричит громче всех?
Молчаливая поддержка не перестает быть поддержкой. Молчаливый протест никто не заметит. Все неиспользованные голоса приносят пользу только выигравшей стороне.
> На разведопросах говорят и ты и вы, емнеип, и, кажется, ни у кого не трескаются шаблоны.
Иной формат общения. Неудивительно. И речь шла о двух людях внутри коллектива, я думал, это ясно из контекста.
> Так я с этим и не спорю. Однако иногда хамить нельзя.
Ага, ровно как и провоцировать дальнейшее хамство. Знаешь, архетипический пример, когда поколениями ведутся войны между фамилиями\родами, хотя причина воевать была разве что у прапрапра... и то, уже никто не помнит, какая именно это была причина. Всегда должен найтись кто-то кто прекратит это перетягивание каната, по уши в чане с говном.
> Ты лучше скажи - были кампании по очистке языка, или слова сами волшебным образом выводятся из оборота?
Лучшая компания по очистке - всеобщая образованность. Потом общий уровень жизни и распространение языка в мире. Все остальное - куда менее эффективно.
И да, они постепенно выводятся из оборота, если в них нет ни нужды, ни красоты, ни какого либо смысла. Остаются разве что в кипах пыльных словарей устаревших выражений, диалектов, жаргонов.
> Не понятно о чем спорить). Заимствования нужны, но и слишком много заимствований - будет маразмом, или кашу маслом не испортишь?
Считаю, не испортишь. Я вообще бы обязал человека, называющего себя интеллектуалом изучить минимум один иностранный язык. Мышление приобретает совершенно иную гибкость. Этим точно не испортишь.
> Мир большой - случается всякое. Я же говорю применительно к одной теме.
Угу, тема интересная, еще не раз всплывет, полагаю.
> При этом люди даже не открывали статью, просто ориентируются по заголовку треда - о чем там идет речь
О, мастерство заголовка - то, чем кормятся журналисты, когда все совсем худо:) Куда без этого.
> Например комент.
Ай. Добрее надо быть к людям. Глаголом жечь их сердца, а не адским пламенем испепелять души.
> Представляешь какая каша в голове?
Бывает, чо. Ошибки случаются, признать их не зазорно.
> Ну ты и сам понимаешь, что любая аналогия - ложна.
Задача аналогии - показать связь между понятиями на менее абстрактных или незнакомых примерах. Ну то есть может случиться затык на фразе "мурдик урлит чепыркой", но если быстро перевести "кот умывается языком", затык удается пробить почти всегда.
> Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с)
Именно поэтому редакторы вычеркивают порой до сорока процентов воды у начинающих авторов, убивают сложность проблемы:)
> > Пока не написал ты первую тыщу коментов Вилиору сотоварищи - не нюхал ты службы.
> Ты бы не проецировал свои проблемы на окружающих)))
Я всего лишь говорю о том, что написав эдак тройку тысяч коментов Вам сотоварищи - можно уже не делать коменты остроумными, толковыми и т.д.
Какими бы тупыми и идиотскими не были мои коменты - Ваши сотоварищи коменты буду еще более тупыми и еще более идиотскими.
Вы лжец, балабол, хамло и др.
Не пишите мне больше. Вы вызываете у меня отвращение.
Подите прочь. Вы вызываете у меня отвращение.
Конечно. Я же тебе только что сказал, что я не занимаюсь такой хуйней, как запоминание того, кто, что, где сказал. У меня есть более важные дела, в отличие от тебя.
> Это как с Вашими пидорскими заходами -
А вот за эту ссылочку спасибо - если бы не ты, я бы уже и не нашел, где я это говорил. Прочитал с удовольствием)))
Ты её почаще вставляй, в разных тредах, доставь народу радость!!!
[censored]
> Вы лжец, балабол, хамло и др.
> Не пишите мне больше. Вы вызываете у меня отвращение.
> Подите прочь. Вы вызываете у меня отвращение.
Не пиши мне больше. Поди прочь. ©