> При бодром одобрении сограждан, которые вдруг решили жить "как люди". Получается, что до 1991-го они жили не как люди. Так и живём. Как "люди".
Разумеется. Вот например про разрушенные заводы можно много писать. Но если вдруг, к власти придут люди, которые начнут строить активно заводы по новой, сколько пойдет туда работать из теплых офисов, сколько готово отдать сына или дочь в ПТУ? Чтобы ребенок скажем токарем стал?
> Разумеется. Вот например про разрушенные заводы можно много писать. Но если вдруг, к власти придут люди, которые начнут строить активно заводы по новой, сколько пойдет туда работать из теплых офисов, сколько готово отдать сына или дочь в ПТУ? Чтобы ребенок скажем токарем стал?
> Ну это всякие морда веники и личинки ходорковских одобряют.
Да прекращай.
Любой разговор во дворе сводится к ответственности чиновников и отказ от ответственности персональной. Это в реальном мире. Ну а при попытках узнать устремления вскрывается майданно-мародёрное мировоззрение.
> . Но если вдруг, к власти придут люди, которые начнут строить активно заводы по новой, сколько пойдет туда работать из теплых офисов, сколько готово отдать сына или дочь в ПТУ? Чтобы ребенок скажем токарем стал?
В офисах работает даже не треть населения.
Лучше быть товаром с перспективой профессионального и карьерного роста, что чем продавать бабушкам китайские бады.
Были люди, которые не принимали. Другое дело, что сделать ничего уже не могли
> И кто готов перестать? Сколько их? Не уверен, что 86%.
Всмысле, кто готов строить СССР? Сейчас мало кто. Все привыкли, никому не надо. Пока настоящий кризис не ударит, вот тогда граждане и про ПТУ тоже задумаются. Деваться будет некуда.
> Были люди, которые не принимали. Другое дело, что сделать ничего уже не могли
От ведь, а. Кругом зрада-засада. "Нас всех обманулиииии" [стоят вотт с такими ебалами]
> Всмысле, кто готов строить СССР? Сейчас мало кто. Все привыкли, никому не надо.
В ходе нашего диалога уже выяснилось, что мы оба не улюлюкаем. Даже на вотте таких большинство. А Вот, при всем уважении и могуществе, не самый крупный ресурс в сети.
Камрад, будем говорить прямо горбачёвско-ельцинскую вакханалию он прекратил и многие вещи повернул в сторону суверенитета от наших коллег и партнёров, я имею ввиду не после Крыма, когда деваться стало некуда, а до этого. Что есть, то есть.
> Любой разговор во дворе сводится к ответственности чиновников
Дык а кто отвечать должен? Пенсионерка тётя Клава? Может быть, продавец тётя Маша? Или слесарь Василий? Может быть все-таки, за сферу работы госорганов и муниципалитетов отвечают-таки чиновники?
Я не ёрничаю. Я за персональную ответственность тех, кто допустил во власть тех, у кого как и у первых ответственности нет. Круг замкнулся. Начинать надо с себя. Я об этом всегда говорю.
Мама моя участвовала в молодости в подрыве устоев советского государства, о чём мне лично сообщила и просила прощения. Нынче она получила то, за что скакала в 80-е и 90-е. Поумнела.
> Я не ёрничаю. Я за персональную ответственность тех, кто допустил во власть тех, у кого как и у первых ответственности нет. Круг замкнулся. Начинать надо с себя. Я об этом всегда говорю.
Я с тобой согласен. Но, одна из главных проблем СССР была информационная, точнее грамотно-информационная. К информационно-идеологическому противодействию СССР оказался не готов. Советские люди они были как дети инкубаторские, что такое внешний мир и многие его проявления не представляли вообще. То есть само по себе образование не гарантирует среднего соображения, опыта, информации, что в капитализме о ужас бывают трейлеры и однокомнатные халупы. Трудно их за это винить, образование было, но вот этого реального восприятия как она жизнь устроена не было. Поэтому пришли демагоги, сказали ура в капитализм, вон смотрите каждому отдельный дом, две машины на семью, полный холодильник и прочее, и прочее. Как-то так. Сейчас с информационно-пропагандистской точки зрения всё значительно лучше и наглядней, но даже сейчас отдельных креаклов жизнь ничему не учит.
> Как раз наоборот - если люди больше общаются лично, то не оставляют материальных следов подготовки всего нехорошего,
тем не менее, у нас майдан начался с поста в ФБ. И общаться лично большинство участвовавших в беспорядках начали только там.
Что не отменяет того, что по некоторым версиям, организованные ребята проходили слаживание и тренировки заграницей, вне контроля СБУ. Так что прогресс рулит. Количество встреч может быть сведено к минимуму, качество обучающих материалов выросло в разы, опять же, благодаря прогрессу можно видео записать и смотреть чо как делать и тренироваться уже малыми отрядами. Но без фона из фб, эти организованные ребята были бы грамотно отмудоханы и слиты в шлюзы.
> а единственный способ контролировать крупные массы людей - агентурная сеть которая предполагает наличие большого штата оперативных сотрудников, а это влечет увеличение штатов обеспечивающих служб. Технические инновации они не только на производительность труда в промышленности влияют, но и на вопросы безопасности. Я ещё застал времена, когда в адресном бюро при ГУВД г. Минска вёлся картотечный учёт лиц, так в АБ на смене сидело под 30 тёток, которые только и делали, что на звонки отвечали и по картотеке искали запрашиваемых лиц. Сейчас численность сократили в разы.
Но при этом любой дебил или враг может кликнуть в фб кучу народу, и это надо мониторить.
> Мобильники, кстати, значительно упрощают работу с нехорошими личностями.
Ну у нас не проблема симку купить в переходе, для этого паспортов не требуют. У вас с этим по-строже, да. Но всякие скайпы/вайберы/телеграмы никто не отменял при этом, а выйти туда можно с любой кафешки с вай фаем и отследить это всё - нужны люди, программы (которые пишут люди и стоят денег), компьютеры, видеокамеры и всё вот это вот.
> Мама моя участвовала в молодости в подрыве устоев советского государства, о чём мне лично сообщила и просила прощения. Нынче она получила то, за что скакала в 80-е и 90-е. Поумнела.
Отлить в граните вместе с подписью: "В майдаунизме не замечена" (c).
А прощения у тебя просила? Тогда странно, ты же как раз за буржуазное государство, поддерживаешь его от заката до рассвета, так что по идее, должен полностью одобрять и распад СССР. И оплакивать распад великой и чудесной РИ, которую снова строит твой великий государственник. Ещё немного ,и можно с мамой в крепостные записываться, главное, чтобы Держава сохранилась.
Никакого диссонанса не вижу. При государственном подходе страна развивается, как это было и при царях (более или менее), так и при Советской власти. Нынешнее состояние - это поддержка на плаву.
> Что не отменяет того, что по некоторым версиям, организованные ребята проходили слаживание и тренировки заграницей, вне контроля СБУ.
Ну, СБУ это далеко не показатель качественно работающей спецслужбы и не образец для подражания. Среди меня есть мнение, что и до майдана и во время майдана они занимались чем угодно, но только не работой, которую и должны были осуществлять.
> Количество встреч может быть сведено к минимуму, качество обучающих материалов выросло в разы, опять же, благодаря прогрессу можно видео записать и смотреть чо как делать и тренироваться уже малыми отрядами. Но без фона из фб, эти организованные ребята были бы грамотно отмудоханы и слиты в шлюзы.
Фэйсбуки и прочие твиттеры - это всего лишь средство связи, в работе спецслужб в первую очередь работа идёт от конкретного человека. А в нынешние времена развитых технологий осуществлять контроль за человеком или группой лиц стало значительно проще, в т.ч. и с использованием различных технических средств. А уж анализ всей имеющейся информации с использованием БД вообще ускорился неимоверно.
> Но при этом любой дебил или враг может кликнуть в фб кучу народу, и это надо мониторить.
Я это и не отрицаю, но это лишь один из видов деятельности спецслужб, причём не самый главный и дающий представление о настроениях в отдельных группах и сообществах, не более.
> Ну у нас не проблема симку купить в переходе, для этого паспортов не требуют. У вас с этим по-строже, да. Но всякие скайпы/вайберы/телеграмы никто не отменял при этом, а выйти туда можно с любой кафешки с вай фаем и отследить это всё - нужны люди, программы (которые пишут люди и стоят денег), компьютеры, видеокамеры и всё вот это вот.
Все эти вопросы вполне себе решаемы, как точечными действиями (изъятием ранее выявленных организаторов, руководителей групп, подстрекателей), так и масштабными комплексными мероприятиями с задействованием сил и технических средств. Вопрос только в наличии политической воли, а разрешить ситуацию вполне себе по силам любой более-менее подготовленной спецслужбе. По крайней мере закупить и применить подавители радиосигналов денег и ума хватит))
Зачем эта демагогия? Буржуазное государство может быть заменено социалистическим именно в результате революции, так как добровольно капиталисты власть не отдадут. Ты против революций. Дак за какое ты государство? А майдан-это одни капиталисты сменили у власти других, только и всего. Майдан в самом деле никакой пользы обществу принести не может. А вот революция--явление исторически прогрессивное.
> Ну вот и зачем ты так? Гомударственник же!!! А это всё просто бояре плохие!!!
> Никакого диссонанса не вижу. При государственном подходе страна развивается,
Опять ёрничество пошло, ещё раз, если смотреть, что он делает, что он говорил в своих интервью, на прямых линия и так далее - он мыслит государственное развитие именно так. Вот был СССР у него не вышло, он оказался слаб, развалился оказавшись бессилен против внешних сил и внутренних проблем, значит надо по заветам буржуазии и капитализма. Если коротко, то вот так. Всё остальное, оно вот от этого. И строительство Усть-Луга, и присоединение Крыма, и строительство моста, и инфраструктура на острове "Русский", а также многое нехорошее типа строительства жилых комплексов не там, где надо, а там где хотят частные предприниматели, "Закон Роттенберга", "Пикалёво" и так далее. Да, вот так.
> как это было и при царях (более или менее), так и при Советской власти. Нынешнее состояние - это поддержка на плаву.
А что при царях, не было того, что при Путине? Было. Вон и РПЦ на месте и срыв гособоронзаказа тоже был, и закупка вооружений за рубежом, и частная собственность, и прочие вещи. Да! Возвращение к Столыпину!
Я прекрасно знаю что революция - смена общественно-политической формации. Для такой движухи нужна среда. Среды нет. А майдан за коврижку устроить можно.
Нету. Соотечественники начали искать в роду аристократию хрустя булками. На крайний случай предков-кулаков, у которых кулак от плуга не разжимался. Советский период для них постыден. Советский человек синоним неудачника.
Сейчас, сейчас
Разумеется. Вот например про разрушенные заводы можно много писать. Но если вдруг, к власти придут люди, которые начнут строить активно заводы по новой, сколько пойдет туда работать из теплых офисов, сколько готово отдать сына или дочь в ПТУ? Чтобы ребенок скажем токарем стал?