> Ну, СБУ это далеко не показатель качественно работающей спецслужбы и не образец для подражания. Среди меня есть мнение, что и до майдана и во время майдана они занимались чем угодно, но только не работой, которую и должны были осуществлять.
Вынужден согласиться
> Фэйсбуки и прочие твиттеры - это всего лишь средство связи, в работе спецслужб в первую очередь работа идёт от конкретного человека. А в нынешние времена развитых технологий осуществлять контроль за человеком или группой лиц стало значительно проще, в т.ч. и с использованием различных технических средств. А уж анализ всей имеющейся информации с использованием БД вообще ускорился неимоверно.
Первые жертвы майдана были вообще белорус и армянин. Как их отследить? Вот кстати, года два назад проскакивала новость, что паренёк из Германии кликнул в фб друзей собраться около какого-то озера, дык арестовали его и штрафанули за это. Я даже боюсь предположить, сколько ресурсов тратится на мониторинг фб. А эти ресурсы стоят денег. Не стоит недооценивать средство связи, которое может связать друг с другом тысячи людей.
> Все эти вопросы вполне себе решаемы, как точечными действиями (изъятием ранее выявленных организаторов, руководителей групп, подстрекателей), так и масштабными комплексными мероприятиями с задействованием сил и технических средств. Вопрос только в наличии политической воли, а разрешить ситуацию вполне себе по силам любой более-менее подготовленной спецслужбе. По крайней мере закупить и применить подавители радиосигналов денег и ума хватит))
И это всё стоит денег, о чём я и пытаюсь сказать :). Вроде бы во времена майдана были специальные апликухи, которые по блютузу передавали сообщения от ноды к ноде и отключение мобильной связи было бесполезным. А вот отрубить лектричество в округе, чтобы не было места, где телефон зарядить чот не догадались или не осмелились.
тебе уже объяснили. Социализм--он за справедливость и развитие. Чтобы не только граждане для государства, но и государство за граждан. Ты против этого. Это примитивная пропагандисткая уловка, мол, после революции государства не будет. С чего ты решил, что не будет государства? Государство будет. Только более справедливое, да и более сильное тоже, так как деньги пойдут на развитие, а не на яхты олигархов. И у мамы будет нормальная пенсия, а не 7,500. Разумеется, это при условии, что революция будет именно социалистической. Но ты против.
Тебе уже писали, кстати, что Стариков и компания исповедуют фашистскую идеологию. Ты сейчас это ещё раз подтвердил, так как государство превыше всего--это фашистский идеал.
Даже после ублюдочного украинского майдана государство на Украине сохранилось. так что раз ты за государство, то и майданов тебе бояться не надо. Государство будет, а какое именно--тебе неважно ведь.
Потому что ты меня защитником буржуазии называешь.
> Буржуазное государство может быть заменено социалистическим именно в результате революции, так как добровольно капиталисты власть не отдадут. Ты против революций. Дак за какое ты государство?
За то, которое устраивает большинство. Лично я за социалистическое государство, но соотечественники со мной не согласны. Учитывая жертвы и территориальные потери, которые сопровождают наши революции-перевороты-майданы, я в этом не участник.
> А майдан-это одни капиталисты сменили у власти других, только и всего.
При активном участии якобы обделённых граждан.
> Майдан в самом деле никакой пользы обществу принести не может.
ТТ
> А вот революция--явление исторически прогрессивное.
Через 70 лет эти достижения сливают в унитаз, выясняя при этом, что 300 сортов колбасы выше идеалов классовой борьбы и победы.
> Первые жертвы майдана были вообще белорус и армянин. Как их отследить?
Их то и не надо отслеживать, отслеживать надо организаторов, руководителей групп, подстрекателей. Это было записано в инструкциях и методичках ещё в те времена, когда и о мобильных телефонах мало кто слышал, а интернет был, дай ТНБ в каждой сотой семье.
> Я даже боюсь предположить, сколько ресурсов тратится на мониторинг фб. А эти ресурсы стоят денег. Не стоит недооценивать средство связи, которое может связать друг с другом тысячи людей.
Не так уж и много, можешь поверить, не буду открывать подробности, но будь уверен
[censored]
и ресурсов на это тратиться значительно меньше, чем в те времена, когда осуществлялась прослушка только стационарных телефонов.
Ну дак ты и есть защитник буржуазии, это факт. Государство у нас буржуазное, стать социалистическим оно может только через революцию. Ты против революций. Так что ты не за социализм уж никак. Кстати, ответь себе честно, сколько из этих 14 признаков ты поддержишь? Я думаю, не менее 12.[censored]
> тебе уже объяснили. Социализм--он за справедливость и развитие. Чтобы не только граждане для государства, но и государство за граждан. Ты против этого. Это примитивная пропагандисткая уловка, мол, после революции государства не будет.
Зачем мне пропаганда? Я не чиновник, не лидер. Я обычный человек.
> С чего ты решил, что не будет государства?
С того, что нет человеческого ресурса под это государство. Будет саботаж и шкурничество.
> Государство будет.
Несколько. Типа снг, только без слова содружество.
> Только более справедливое, да и более сильное тоже, так как деньги пойдут на развитие, а не на яхты олигархов. И у мамы будет нормальная пенсия, а не 7,500. Разумеется, это при условии, что революция будет именно социалистической. Но ты против.
Была Социалистическая. Её слили в унитаз.
> Тебе уже писали, кстати, что Стариков и компания исповедуют фашистскую идеологию.
Но мне так и не привели пример его высказываний.
> Ты сейчас это ещё раз подтвердил, так как государство превыше всего--это фашистский идеал.
Нет. Фашизм характеризуется другим.
> Даже после ублюдочного украинского майдана государство на Украине сохранилось. так что раз ты за государство, то и майданов тебе бояться не надо. Государство будет, а какое именно--тебе неважно ведь.
Согласен с Вами про революцию. Вот только пользоваться принципами Умберто Эко в определении фашизма не совсем верно. У Димитрова куда точнее:
"Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала."
> Всмысле, когда переброска "Вежливых людей" началась?
Именно. Восставший крымский народ не оставил Путину шансов на другой исход. А не случись этой инициативы снизу, возврата Крыма по "монаршей" воле мы бы точно не увидели в ближайшем будущем.
Да, ибо она ведёт к крови и ослаблению. В то время как люди могли бы оценить необходимость социализма и привести во власть достойных людей. Без революций. Пока люди до этого не дойдут, любая революция - кровяча. А может людям этого и не надо. Из моего ежедневного общения я заключаю, что нет, не надо.
Дак и сейчас кругом саботаж и шкурничество. Что изменится? При буржуазии-ничего. А вот при социализме изменится очень даже. Вот и при РИ и при временном правительстве были шкурничество и саботаж. А потом вдруг пришли большевики--и построили сильное государство, причем не для олигархов, а для всех трудящихся.
> Именно. Восставший крымский народ не оставил Путину шансов на другой исход. А не случись этой инициативы снизу, возврата Крыма по "монаршей" воле мы бы точно не увидели в ближайшем будущем.
У Кассада были заметки на тему переброски, надо искать, но вот нашёл следующее:
"Интересный рассказ одного из участников спецоперации по "вежливому" обеспечению выхода Крыма из состава Украины.
Со временем таких свидетельств будет появляться все больше и больше. Обращаю внимание на характерный факт, часть подняли в 22 часа 22 февраля, то есть менее чем за сутки до Севастопольского восстания. То есть, именно государственный переворот в Киеве послужил спусковым крючком для введение в действие планов связанных с силовым сценарием в Крыму.
Открытые действия переброшенных десантников и спецназа ГРУ (91-я бригада - переброска отмечалась 22-24 февраля 2014 года) начались совместно с морской пехотой РФ 27-28 февраля. Некоторые вопят, что мол как же, так Путин наврал, что не было там никого до референдума (хотя потом сей факт был признан тем же Путиным). Тут просто надо понимать, что власти обеспечивали информационное прикрытие проводимой операции и сразу признать наличие войск в тех условиях было нельзя (хотя я о факте наличия российских войск писал со дня их реального появления 27 февраля в правительственном квартале Симферополя, ибо для местных тут все было очевидно). А сейчас это уже особо и не скрывают, хоть официально до конца не признают (политические мотивы по прежнему присутствуют). Ситуация с Крымом заиграна, поэтому участники событий будут и далее делится радостными подробностями присоединения Крыма, тем более что операция "Вежливые люди" того вполне заслуживает. Лично мне очень интересно узнать, кто на самом деле ее планировал, в какие сроки и какие цели ставились изначально. Но это я думаю мы узнаем через несколько лет, такие люди как правило молчат несколько дольше рядовых исполнителей."
> Дак и сейчас кругом саботаж и шкурничество. Что изменится? При буржуазии-ничего. А вот при социализме изменится очень даже. Вот и при РИ и при временном правительстве были шкурничество и саботаж. А потом вдруг пришли большевики--и построили сильное государство, причем не для олигархов, а для всех трудящихся.
Хорошо, давай тогда к главному. Где та сила и лидер, который всё это оформит в движение и хотя бы даст народу зацепку для умозаключений?
Дак одно другому не противоречит. Просто в признаках Эко, который сам, конечно, далеко не социалист, именно любезные нашим охранителям признаки фашизма более ярко очерчены. А так, разумеется, определение Димитрова остается каноническим.
А где был Ленин в 1916 году? А Сталин? Многие ли вообще о них тогда слышали? Да и про большевиков почти никто не был в курсе. Эсеры были куда заметнее. И многие ли голосовали за левых (даже умеренных) при выборах в гос.думу при царе? А вот в 17 году вдруг появились большевики. Сложится революционная ситуация--появится и Ленин (условно говоря). Пока она ещё не сложилась. Но наша власть, которую ты так обожаешь, очень активно делает всё, чтобы эта ситуация сложилась.
Разумеется, если у большинства будет денег более-менее хватать, ну, как хотя бы лет несколько назад, революции не будет. А вот при "денег нет,но вы там держитесь, а мы пойдем ещё прикупим яхт"--настроение в массах быстро изменится.
> Но наша власть, которую ты так обожаешь, очень активно делает всё, чтобы эта ситуация сложилась.
Я ещё хуже. Я присягу давал.
> Разумеется, если у большинства будет денег более-менее хватать, ну, как хотя бы лет несколько назад, революции не будет.
Значит не будет.
> А вот при "денег нет,но вы там держитесь, а мы пойдем ещё прикупим яхт"--настроение в массах быстро изменится.
На майданить-помародёрствовать? Моментально. Все же как один чисты помыслами и себе шкурнуть яхту - ни-ни. Только чиновники у нас такие негодники, мы-то сами лыцари блистательные.
Ладно, с вами, воттавцами, хорошо и интересно, но время проходит, а дела не ждут). придется волевым усилием оттащить себя от компа, и заняться менее увлекательными, но насущными вещами).
То. Я как раз об этом. Майдан может рвануть в любой момент. Классовая борьба - нет.
> А героев Краснодона сбросили в шахту. Не надо было значит за советскую власть сражаться.
Не надо было советскую власть сносить.
> Достаточно антикоммунизма.
Приведи пример.
> Я это уже яркий фашнявый штрих.
Чудится.
Вотт я за коммунизм, меня и то фашистом назвали. Хотя кем только меня не называли)))
Ну тогда снова умыться кровью, чтобы потом через 70 лет или даже раньше при ускоренном вызревании личинки Хрущёва всё слить?
Совершили Великую Революцию - надо было держаться за это. Из поколения в поколение это передавать. На всех уровнях. Но на всех уровнях пришло к тому, что колбаса важнее.
Тебе ещё раз объяснить, что не на поманить-помарадерстововать, а на справедливость и государство для людей? Но ты опять всё про майданить. Найдутся, конечно, и такие, кто мародерствовать решит. Но их быстро поставит на место милиция, которая защищает народ. А вот полиция--не народ, а правящий класс. Почему ты так против государства для народа? ну вот сейчас у нас правящий класс активно мародерит страну, но ты дал ему присягу, и стоишь на страже его интересов.
Дак сколько пунктов Эко тебе по душе, если честно? Все 14, или только 13?
Ладно, все же пошел я, дальше без меня.
Я и говорю. Вот ты в глубоком детстве, когда ходить только начал, наверное падал иногда. А ещё тебя кто-то наверняка в твоей жизни с ног сбивал. Нахрена ты ходить начал?
> Дак сколько пунктов Эко тебе по душе, если честно? Все 14, или только 13?
Нисколько. Эти его признаки можно на любую общественную формацию распространить и всё станет фашизмом. СССР Сталина станет фашистским. А я СССР Сталина привык считать коммунистическим.
> Я и говорю. Вот ты в глубоком детстве, когда ходить только начал, наверное падал иногда. А ещё тебя кто-то наверняка в твоей жизни с ног сбивал. Нахрена ты ходить начал?
А, то есть это такой пробник был. Типа, ну как вам без советской власти? Охуенно, чё. Многие не пережили этого хитрого плана.
> Или не слить. Но даже если слить, что твоей маме лучше бы жилось без 1917? С баряме в бане и детской смертность 3 из 5?
Мне ты это зачем пишешь? Я за советскую власть. Я за Ленина и Сталина. Я за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. Я против того счастья, с которым все эти ценности мои соотечественники хуйнули в тар-тарары.
Но сейчас убивать соотечественников я не хочу.
Ленин и Сталин делали революцию. То есть, по твоему, крови и границе. Должны были сидеть на жопе ровно и ждать, когда их изберут на буржуазных выборах.
Нет. Не против. Против революций, ибо она не будет таковой. Это будет бойня.
> Приветствует диктатура капитала, отвечаешь возможность революции. Как тебя назвать?
Я не приветствую диктатуру капитала. Я наблюдаю за деградацией соотечественников с уверенностью, что им социализм противен. А игра "наеби ближнего" весьма по душе.
> Она никуда и не девалась
Нет никакой классовой борьбы, ибо нет у классов осознания классов.
> Не надо было. Но раз снесли, надо опять запиливать. Но так, чтобы не снесли
Судя по человеческому материалу, гарантий никаких. А могил будет много. Страну не удержим. Растащат. Это для нас будет внутренний междусобойчик революция-майдан, а извне это будет шанс хуйнуть нас нашими же руками.
> > Практика показывает обратное. Начиная от "судов времени" и заканчивая сталинобусами.
>
> А голосуют за Единую Россию
Подавляющее большинство голосует за них потому, что они олицетворяют стабильность как при кпсс. И многие заявляют, что партбилеты не сжигали, значит и сами почти коммунисты.
Сейчас, сейчас
Во-первых, не присоединение, а возврат. А во-вторых: в какой момент этого триумфа на сцене появился ВВП, не напомнишь?