В последнее время на пламенном ресурсе Vott участились случаи бокса из-за действий глав соседствующих государств. «Любители Батьки» и им сочувствующие сходятся с «защитниками Газпрома» в кровопролитных срачах на темы как все хорошо/плохо в Беларуси/России, кто кого предал, по чем газ для Беларуси и так далее до перехода на личности и пожелания известных странствий.
При этом создается стойкое впечатление, что на Vott действует некая группа лиц, пытающаяся разобщить контенгент по национальному признаку, как с беларусской, так и российской сторон.
Камрады!
Давайте не будем смешивать действия правителей и настроения в массах. Мы братские народы, шедшие бок о бок в истории, в мире и на войне.
Давайте не будем поддаваться на провокации в СМИ, а будем критически мыслить и делать осознанные выводы.
Давайте проявлять уважение к мнению оппонентов, незабывая жестко карать заблудших националистически настроенных личностей, не скатываясь до личностного.
Есть факты – предъяви, нет – сиди и не разговаривай!
А вотт здесь разрешите не согласиться! Мы - один народ!!!
P.S. Про один народ это не шутка. До конца 18-го века ни белорусов, ни украинцев (как обособленной нации) не было. И нас иностранцы и мы себя считали русскими. Это, блядь, поляки после третьего раздела Речи Посполитой начали воду мутить.
> А вотт здесь разрешите не согласиться! Мы - один народ!!!
> P.S. Про один народ это не шутка. До конца 18-го века ни белорусов, ни украинцев (как обособленной нации) не было. И нас иностранцы и мы себя считали русскими. Это, блядь, поляки после третьего раздела Речи Посполитой начали воду мутить.
Даже если бы это было не так - пох.
Идея правильная - мы один народ. Из этого надо исходить, к этому двигать
Тему поддерживаю.
> to боец РККА
>
>> Теперь поняли, почему я против Батьки не попру? А то развонялись тут отдельные комрады, "Власовцы, власовцы!"
>
> Зачем ты это написал?
> Троллишь?
> Есть чего по факту сказать - говори!
> Бабушку с хуем вспоминать не надо.
/прибегает с пивом из соседних комментов/
Пацаны не ссортесь!
> При этом создается стойкое впечатление, что на Vott действует некая группа лиц, пытающаяся разобщить контенгент по национальному признаку, как с беларусской, так и российской сторон.
Тоже это заметил. Очень уж эти дискуссии напоминают мне либеральные газеты начала 90х, аргументы абсолютно те же.
Когда то такие дебаты погубили СССР, теперь они разрушают начавшийся было интеграционный процесс России с Беларусью и, в перспективе, Казахстана и Украиной. Поэтому я свое участие в этих дискуссиях волевым усилием прекратил. Ни к чему метать бисер перед свиньями.
>> При этом создается стойкое впечатление, что на Vott действует некая группа лиц, пытающаяся разобщить контенгент по национальному признаку, как с беларусской, так и российской сторон.
>
> Тоже это заметил. Очень уж эти дискуссии напоминают мне либеральные газеты начала 90х, аргументы абсолютно те же.
>
> Когда то такие дебаты погубили СССР, теперь они разрушают начавшийся было интеграционный процесс России с Беларусью и, в перспективе, Казахстана и Украиной. Поэтому я свое участие в этих дискуссиях волевым усилием прекратил. Ни к чему метать бисер перед свиньями.
Т.е. Критиковать то что твориться в РФ, можно и нужно. А критиковать то что твориться в РБ никак нельзя. Я тебя правильно понял?
Более того именно критика РБ приводит к разобщению единого народа!
Странно вот что. Некая гнида написала[censored]
И никто, я ещё раз повторяю ни один из белорусов, не образумил эту гниду. Это что было? молчаливое согласие?
И сейчас вылазиет такой, КонтрАдмирал весь в белом. И начинает заливаться соловьём про единый народ и братство.
to KH
> Т.е. Критиковать то что твориться в РФ, можно и нужно. А критиковать то что твориться в РБ никак нельзя. Я тебя правильно понял?
Если критика адекватная то она полезна в любом случае.
Если критика - наброс проплаченных СМИ или говнометание она вредна.
> Более того именно критика РБ приводит к разобщению единого народа!
Вот поэтому и не надо путать народ и правительство.
>> Странно вот что. Некая гнида написала вот этот камент
> Писатель данного коммента в треде.
Писатель данного коммента - конченая мразь, но сказали об этом, почему-то, только продажные путеноиды на жаловании - миротворцы и белорусы почему-то промолчали. А некоторые даже старательно плюсовали посты этого ублюдка - причём после того, как он раскрылся.
Если уж мы говорим о едином народе и вообще единой линии - то давайте уж и пидарасов и троллей гонять совместно. Если мы говорим про панов и чубы, то давайте критиковать и ругать не только Газпром и Медведева, но и Батьку - он ведь ни разу не ангел. А на базе "плохой Газпром гнобит маленькую братскую Белорусь" единой линии не получится - уж больно много неправды в такой постановке вопроса.
> Странно вот что. Некая гнида написала[censored] > И никто, я ещё раз повторяю ни один из белорусов, не образумил эту гниду. Это что было? молчаливое согласие?
>
> И сейчас вылазиет такой, КонтрАдмирал весь в белом. И начинает заливаться соловьём про единый народ и братство.
Камрад, ты не обижайся, но ты меня ещё раз убедил, что тебе лет 18 (не МД, а просто молодой). С возрастом, а соответственно с опытом, приходит понимание некоторых вещей (ну, если голова работает правильно), что облегчает дальнейшее познание мира и, следовательно, составление правильных причино-следственных связей. Общались бы мы в реале, я бы растолковал, что к чему, а так звиняй, нет ни времени ни сил.
> Если уж мы говорим о едином народе и вообще единой линии - то давайте уж и пидарасов и троллей гонять совместно. Если мы говорим про панов и чубы, то давайте критиковать и ругать не только Газпром и Медведева, но и Батьку - он ведь ни разу не ангел. А на базе "плохой Газпром гнобит маленькую братскую Белорусь" единой линии не получится - уж больно много неправды в такой постановке вопроса.
Согласен, но действовать по принципу: кинули лопату говна на "Газпром", надо кинуть лопату говна на Лукашенко (для равновесия) или наоборот, тоже не годится.
> Камрад, ты не обижайся, но ты меня ещё раз убедил, что тебе лет 18 (не МД, а просто молодой). С возрастом, а соответственно с опытом, приходит понимание некоторых вещей (ну, если голова работает правильно), что облегчает дальнейшее познание мира и, следовательно, составление правильных причино-следственных связей. Общались бы мы в реале, я бы растолковал, что к чему, а так звиняй, нет ни времени ни сил.
Если перевести только суть, то получается: "ты ещё молод спорить со мной, ты несёшь ерунду, а спорить с тобой мне лень."
По сути не сказано ни слова - всё строго о личности оппонента. И зачем ты это написал?
> Согласен, но действовать по принципу: кинули лопату говна на "Газпром", надо кинуть лопату говна на Лукашенко (для равновесия) или наоборот, тоже не годится.
Тут даже не о паритете речь - некоторые вообще не выходят за рамки "аццкий Медвепут против святого великомученика Батьки".
Батька очень часто ведёт себя нехорошо, не как союзник, а как торгаш. Но попробуй об этом заговорить - закидают какашками, у нас можно критиковать только Медвепута.
Я не предлагаю сводить к "сам дурак" и "они там наверху все пидарасы", но давайте уж честно говорить: Медвепут неправ тут, а Батька - вот тут. А не как сейчас "Медвепут злодей по определению, а Батька - подвижник и отшельник, ссыт молоком и срёт зефиром".
> Если перевести только суть, то получается: "ты ещё молод спорить со мной, ты несёшь ерунду, а спорить с тобой мне лень."
>
> По сути не сказано ни слова - всё строго о личности оппонента. И зачем ты это написал?
Это просто продолжение вотт этого разговора[censored]
А спорить не лень. Просто нет времени и сил набирать длинный текст, к тому же при вербальном общении собеседник мгновенно реагирует на сказанное и задаёт наводящие вопросы, здесь же эта возможность отсутствует. И не надо воспринимать мой пост как "я - старый и умный, ты - молодой и дурной". Я, лишь, хотел сказать, что со временем его взгляды могут кардинально измениться.
to дроид
> Писатель данного коммента - конченая мразь, но сказали об этом, почему-то, только продажные путеноиды на жаловании - миротворцы и белорусы почему-то промолчали.
Данный индивид, за выражения в стиле "кремлины", "поцреоты" и другее заслуживает черенок с последствиями.
Он тролль.
Почему молчали остальные.
Мне видиться, что в данном тролле сочувствующие белорусам увидели рыцаря в сияющих доспехах, бьющегося с медвепутами и газпромом.
> А некоторые даже старательно плюсовали посты этого ублюдка - причём после того, как он раскрылся.
У него тут есть явная команда поддержки.
> Если уж мы говорим о едином народе и вообще единой линии - то давайте уж и пидарасов и троллей гонять совместно. Если мы говорим про панов и чубы, то давайте критиковать и ругать не только Газпром и Медведева, но и Батьку - он ведь ни разу не ангел. А на базе "плохой Газпром гнобит маленькую братскую Белорусь" единой линии не получится - уж больно много неправды в такой постановке вопроса.
> Батька очень часто ведёт себя нехорошо, не как союзник, а как торгаш. Но попробуй об этом заговорить - закидают какашками, у нас можно критиковать только Медвепута.
Всё упирается в уверенность многих (и меня в том числе), что путь, избранный Лукашенко для страны, предпочтительней, чем путь, выбранный Медведевым и Ко (а дальше срабатывает эффект чёрно-белого мира). Плюс рефлекс: когда большой бьёт маленького, первая реакция: вступиться за маленького)))
Хотя, да, конструктивная критика должна быть.
> Т.е. Критиковать то что твориться в РФ, можно и нужно. А критиковать то что твориться в РБ никак нельзя. Я тебя правильно понял?
> Более того именно критика РБ приводит к разобщению единого народа!
Господин КН, то что вы матерый провокатор и троль я понял уже давно. Приемчики ваши стары настолько, что уже основательно пованивают. Например сечас: вы брякнули полную ерунду, родившуюся в вашем воспаленном воображении, приписали ее мне и уже из этой ерунды сделали мощный вывод.
Хотя любой здравомыслящий человек, владеющий русским языком, прочитав мое предыдущее сообщение не найдет в нем даже намеков на то, что породило ваше воспаленное воображение.
Тем не менее на ваш вопрос я отвечу.
Критиковать можно и даже нужно. Только ведь вы не критикуете. Вы следуя поговорке о том, что свинья везде грязь найдет, рыскаете на просторах интернета в поисках любого негатива про Беларусь и с торжественным видом выкладываете его на vott. Причем не особо заботясь о источниках зачастую давая ссылки на таких наших местных пидорков и их ресурсы, что Новодворская зачесть им руку пожать посчитала бы. Более того, даже информацию из нормальных источников вы умудряетесь исказить и вывернуть так, что просто диву даешься. Помнится на днях вы выложили табличку в которую свели мировые цены на нефть с объемами закупаемыми Беларусью, подвели итог и сделали мощный вывод что Россия проспонсировавала РБ на 73 миллиарда, чем показали полное невежество в данном вопросе, т.к. вопос о нефте поставках касается не цены на нефть, которую РБ оплачивала полностью, а экспортных пошлин, которые РБ действительно не платила с 1996 по 2006 согласно ряду договоренностей с РФ. Там цифирки гораздо скромнее получаются. т.к. экспортная пошлина до середины 1999го колебалась в пределах 5 - 10 у.е. за тонну, а вот потом уже стала расти, сейчас уже под 200. Или взять например отчеты за 2009 год белорусских финансистов которыми вы тут периодически размахиваете, скромно умалчивая, что по оценкам тех же специалистов на 2009 пришелся пик нашего финансового кризиса.
В остатке остается следующее: вы на добровольных началах занимаетесь копанием негатива на Беларусь, причем негнушаясь фабриковать этот самый негатив, зачастую высасывая его из пальца.
Именно деятельность таких как вы и приводит к разобщению наших народов, господин КН.
Я, к слову, на вотте белорусов или украинцев с упорством подобном вашему разыскивающих негатив и поливающих помоями Россию не встречал. Так что вы в некотором роде уникум и местная достопримечательность. С чем я вас и поздравляю.
[ставит табличку "ТРОЛЯ НЕ КОРМИТЬ" и уходит по делам]
>> Батька очень часто ведёт себя нехорошо, не как союзник, а как торгаш. Но попробуй об этом заговорить - закидают какашками, у нас можно критиковать только Медвепута.
>
> Всё упирается в уверенность многих (и меня в том числе), что путь, избранный Лукашенко для страны, предпочтительней, чем путь, выбранный Медведевым и Ко (а дальше срабатывает эффект чёрно-белого мира). Плюс рефлекс: когда большой бьёт маленького, первая реакция: вступиться за маленького)))
> Хотя, да, конструктивная критика должна быть.
Это что за путь такой? Жрать больше чем производишь?
> to nivrok
>
>> Это что за путь такой? Жрать больше чем производишь?
>
> Да вроде как социализм.
>
> Тут многие и спорят поэтому, подменяя в голове все понятия и мешая все в кучу.
Хер с ним, Россия поднялась на росте цен на углеводороды.
Ну и Беларусь тоже на этом поднялась, перегоняя нефть без пошлин, так и где тут правильный путь развития?
> to nivrok
>
>> Это что за путь такой? Жрать больше чем производишь?
>
> Да вроде как социализм.
Камрады, давайте остановимся. А то опять начнётся безобразная ссора с финалом в виде обоюдных "ты блядь хуй".
Собственно, есть два вопроса: живёт ли Беларусь по средствам, и, если нет, то не за счёт ли России она живёт.
Предлагаю ограничиться в данный момент только этими двумя вопросами, а аргументы приводить только экономические и финансовые - со ссылками и источниками. Без измерений достоинств и без оглядки на то, насколько итоговая картина кому понравится.
Если уж мы решили попытаться выработать общую базу, то надо с чего-то начинать - вот, почему бы не с этого?
to nivrok
>> Да вроде как социализм.
>
>> Тут многие и спорят поэтому, подменяя в голове все понятия и мешая все в кучу.
> Хер с ним, Россия поднялась на росте цен на углеводороды.
> Ну и Беларусь тоже на этом поднялась, перегоняя нефть без пошлин, так и где тут правильный путь развития?
Очень уж ты упрощаешь.
Заметь, мне уже надоело, что камрады ссорятся из-за дележа денег властьимущими с легкой подачи разномастных троллей.
Я не говорю, что Беларусь/Россия хорошая/плохая.
Вопрос лишь в вычислении троллей, их дальнейшего игнора, и общем уважении камрадов.
И мне похуй на путь развития.
> to nivrok
>
>>> Да вроде как социализм.
>>
>>> Тут многие и спорят поэтому, подменяя в голове все понятия и мешая все в кучу.
>
>> Хер с ним, Россия поднялась на росте цен на углеводороды.
>> Ну и Беларусь тоже на этом поднялась, перегоняя нефть без пошлин, так и где тут правильный путь развития?
>
> Очень уж ты упрощаешь.
> Заметь, мне уже надоело, что камрады ссорятся из-за дележа денег властьимущими с легкой подачи разномастных троллей.
> Я не говорю, что Беларусь/Россия хорошая/плохая.
> Вопрос лишь в вычислении троллей, их дальнейшего игнора, и общем уважении камрадов.
> И мне похуй на путь развития.
Согласен, но подозреваю, что тут не в сознательном троллинге дело.
to дроид
> Камрады, давайте остановимся. А то опять начнётся безобразная ссора с финалом в виде обоюдных "ты блядь хуй".
Я в этом даже не сомневаюсь.
Мне важно троллей вычислить.
Пока 3 штуки нашел, остальных не видно.
> Собственно, есть два вопроса: живёт ли Беларусь по средствам, и, если нет, то не за счёт ли России она живёт.
Да нахуй эти вопросы не нужны!
Есть вопросы конкретно к розжигателям межнациональной розни, которые под видом сияющих воинов разводят херню про социализм у батьки, медвепутов, нефть забесплатно и т.д.
Там уже без нас разберуться кому бабки заносить.
> Предлагаю ограничиться в данный момент только этими двумя вопросами, а аргументы приводить только экономические и финансовые - со ссылками и источниками. Без измерений достоинств и без оглядки на то, насколько итоговая картина кому понравится.
Статьи с конструктивом и фактами - всегда полезно.
Но видно лишь метание говна.
> Если уж мы решили попытаться выработать общую базу, то надо с чего-то начинать - вот, почему бы не с этого?
Начинать надо с выявления троллей и немедленного выдавливания их из коллектива всеми доступными средствами.
> to дроид
>
>> Камрады, давайте остановимся. А то опять начнётся безобразная ссора с финалом в виде обоюдных "ты блядь хуй".
>
> Я в этом даже не сомневаюсь.
> Мне важно троллей вычислить.
> Пока 3 штуки нашел, остальных не видно.
> Предлагаю ограничиться в данный момент только этими двумя вопросами, а аргументы приводить только экономические и финансовые - со ссылками и источниками. Без измерений достоинств и без оглядки на то, насколько итоговая картина кому понравится.
>
> Если уж мы решили попытаться выработать общую базу, то надо с чего-то начинать - вот, почему бы не с этого?
Давайте тогда добавим вопрос про распределение средств внутри государства. А то можно продать одно и тоже, только один всё себе, а другой поровну между всеми. Также не мешало бы знать какя доля в экспорте неэнергетических товаров и в РФ и РБ.
> Я в этом даже не сомневаюсь.
> Мне важно троллей вычислить.
> Пока 3 штуки нашел, остальных не видно.
Мне кажется, ты упрощаешь. Не думаю, что корень всех зол - тролли, которые приходят сюда, чтобы постебаться. Хотя, безусловно, без троллей тут не обошлось - без них вообще ни одна острая тема не обходится.
Но всё же, главная беда - не тролли, а каша в головах. Нет никакой единой и обоснованной позиции - ни про социализм, ни про Газпром, ни про Путина или Батьку, ни даже про 080808.
И именно поэтому вопросы - нужны (разумеется, если в ответ - статьи с данными, а не посылы нахуй).
Хотя бы для того, чтобы любой тролль, который в дальнейшем припрётся сюда со своими бреднями был сначала отправлен по ссылке со словами "вот тут всё это уже объяснено", а потом - если не поймёт - тут же вылетал отсюда нахер.
> Начинать надо с выявления троллей и немедленного выдавливания их из коллектива всеми доступными средствами.
Пока нет ясности в обсуждаемых вопросов, отличить тролля от человека, который просто в запале понаписал лишнего, считаю, крайне сложно, а если тролль - тонкий, то и вовсе невозможно.
>
> Почему молчали остальные.
> Мне видиться, что в данном тролле сочувствующие белорусам увидели рыцаря в сияющих доспехах, бьющегося с медвепутами и газпромом.
>
Да по разным причинам, наверное.
Я, например, эту тред сразу утопил, поскольку срач на тот момент уже достал.
Вопрос к белорусским камрадам: когда пришёл злой дядя кризис осенью 2008 года, сильно ли упал белорусский рубль? Начались ли массовые сокращения зарплаты и персонала?
to дроид
> Мне кажется, ты упрощаешь. Не думаю, что корень всех зол - тролли, которые приходят сюда, чтобы постебаться. Хотя, безусловно, без троллей тут не обошлось - без них вообще ни одна острая тема не обходится.
Я и не говорю, что они единственная проблема.
Я говорю, что тех кто себя проявили, так или иначе нужно игнорировать, чтобы в дальнейшем, обсуждение и разборы конкретики они же не утопили в говнах.
> Но всё же, главная беда - не тролли, а каша в головах. Нет никакой единой и обоснованной позиции - ни про социализм, ни про Газпром, ни про Путина или Батьку, ни даже про 080808.
Вот эти вопросы надо разбирать без троллей, а то опять срач получится.
> И именно поэтому вопросы - нужны (разумеется, если в ответ - статьи с данными, а не посылы нахуй).
Согласный.
> Хотя бы для того, чтобы любой тролль, который в дальнейшем припрётся сюда со своими бреднями был сначала отправлен по ссылке со словами "вот тут всё это уже объяснено", а потом - если не поймёт - тут же вылетал отсюда нахер.
Согласный.
>> Начинать надо с выявления троллей и немедленного выдавливания их из коллектива всеми доступными средствами.
> Пока нет ясности в обсуждаемых вопросов, отличить тролля от человека, который просто в запале понаписал лишнего, считаю, крайне сложно, а если тролль - тонкий, то и вовсе невозможно.
Я тебе навскидку парочку накидаю: harmoniks и SMK.
Они себя все равно проявляют.
> Камрад Lobo, хорошее предложение, но, боюсь, срач это не остановит.
> Уже и новые темы пошли.
Во-во. Вотт уверенно превращается в ресурс русско-белорусского конфликта.
Участвовать в этом никакого желания нет. Пожалуй, последую примеру камрада Контр-Адмирала.
Сейчас, сейчас
При этом создается стойкое впечатление, что на Vott действует некая группа лиц, пытающаяся разобщить контенгент по национальному признаку, как с беларусской, так и российской сторон.
Камрады!
Давайте не будем смешивать действия правителей и настроения в массах. Мы братские народы, шедшие бок о бок в истории, в мире и на войне.
Давайте не будем поддаваться на провокации в СМИ, а будем критически мыслить и делать осознанные выводы.
Давайте проявлять уважение к мнению оппонентов, незабывая жестко карать заблудших националистически настроенных личностей, не скатываясь до личностного.
Есть факты – предъяви, нет – сиди и не разговаривай!
П.С.
Бойцы!
Сходитесь!