> Опять все заново...Чо ж он два года лысину чешет, если все одобряет и поддерживает?
Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС (о чём ЕС неоднократно предупреждал), поэтому без полной уверенности в надёжности России как друга и брата (что в случае необходимости Россия подставит плечо, не глядя на пресловутую экономическую целесообразность) идти на этот шаг Беларуси нельзя. Увы, поведение руководства России + травля Лукашенко в российских СМИ (несомненно, санкционированная сверху) зачастую дают поводы сомневаться в целесообразности данного шага.
> Опять все заново...Чо ж он два года лысину чешет, если все одобряет и поддерживает?
Мне некогда, так что пусть за меня ответят российские дипломаты, хе хе
Заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин
"Мы никого не умоляем, никого не просим любой ценой признавать Абхазию и Южную Осетию. Если страны не готовы, - это их выбор", - сказал он журналистам в Брюсселе.
По словам Карасина, "через какое-то время сама жизнь покажет, что два новых государства Закавказья нуждаются в международном признании и поддержке, что они это доказали своей состоятельностью".
Чрезвычайный и Полномочный посол РФ в Минске Александр Суриков.
"Я бы отталкивался от тех реалий, которые есть. Мы с пониманием относимся к обеспокоенности белорусской стороны относительно того, чтобы не навредить этим признанием в первую очередь себе и тем государствам, которые образовались в ходе известных событий - Южной Осетии и Абхазии"
>> Опять все заново...Чо ж он два года лысину чешет, если все одобряет и поддерживает?
>
> Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС (о чём ЕС неоднократно предупреждал), поэтому без полной уверенности в надёжности России как друга и брата (что в случае необходимости Россия подставит плечо, не глядя на пресловутую экономическую целесообразность) идти на этот шаг Беларуси нельзя. Увы, поведение руководства России + травля Лукашенко в российских СМИ (несомненно, санкционированная сверху) зачастую дают поводы сомневаться в целесообразности данного шага.
А мне видится, что просто Белорусь подходит к этому вопросу ответственно. Ибо просто так спизднуть о признании может любой студент типа Флюгатера. А по настоящему признать - это установить прочные дипломатические и экономические взаимоотношения, как со страной. Для этого надо составить программу, назначить людей, дать делу ход. Вот тогда это будет выглядеть солидно и иметь вес в глазах мировой общественности.
А те "признания", кроме российского, которые прозвучали, скорее выглядят как дискредитация признания. Посмотрите кто признал Абхазию и ЮО? Пара клоунских государств, "признания" которых выглядят как насмешка над признанием России. Разбирательств не провели, даже гуманитарной помощи не оказали, не говоря о уже о программах экономического сотрудничества.
Россия давно имела с Абхазией и ЮО прочные взаимоотношения, ну и, в конце концов, мы их защитили от анигиляции, поэтому наше признание действительно весомо, тут вопросов нет.
> Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС (о чём ЕС неоднократно предупреждал), поэтому без полной уверенности в надёжности России как друга и брата (что в случае необходимости Россия подставит плечо, не глядя на пресловутую экономическую целесообразность) идти на этот шаг Беларуси нельзя. Увы, поведение руководства России + травля Лукашенко в российских СМИ (несомненно, санкционированная сверху) зачастую дают поводы сомневаться в целесообразности данного шага.
Тогда почему он называет себя нашим главным союзником? Тот же Чавес послал всех и признал, а Лукашенко кроме болтовни ничего не сделал. Травля-то началась недавно.
> Вот такие они, факты
Исчерпывающе. +100
Только вот есть у меня нехорошее подозрение, что для местных жертв пропаганды ОРТ любой факт, перечёркивающих их бредовые идеи будет в лучшем случае проигнорирован.
>Камрад, согласись, тебя тоже временами заносит.
Возможно. Однако я, по крайней мере, не считаю для себя возможным опускаться до того свинства, коим грешат здесь некоторые местные ясноглазые.
>Ты слишком зациклен на теории заговора и слишком прямолинейно считаешь Путина и Медведева американскими шпиёнами.
Есть одна старая мудрость "по делам их судите их". Времени на оценки деятельности было предостаточно - Путин у власти с 1999 года. Исхожу из этого
А называть Медведева и Путина "американским шпиёнами", гауляйтерами или агентами влияния - это уже вопрос терминологии. Ну вот не получается у меня иначе оценивать раздачу российских территорий Китаю, уничтожение армии, ядерного потенциала и ВПК и превращение РФ в сырьевой придаток Запада.
> Ответь, на чем ты основываешься, когда рассуждаешь о происходящем в России?
См. выше
И это лишь вершина айсберга. Почти каждый день происходящее в РФ расценивать иначе как измена почему-то не получается.
> Повторяю, откуда ты, гражданин другого государства, проживающий в другом государстве, узнаешь о происходящем в России?
В основном оттуда же откуда и ты. Главный источник конечно российские интернет-ресурсы. При этом у меня ещё в РФ полно родственников, с которыми так же время от времени приходится общаться.
Если интересны ресурсы, то вот, пожалуй, основные:
> Понятно. То есть ты используешь ресурсы, которые камрады неоднократно ловили на вранье.
Если ты заметил, в числе перечисленных ресурсов упомянут и[censored]
Сказать, что он чем-то принципиально отличается от остальных упомянутых - будет погрешить против истнины.
Если стремиться к более-менее адекватной оценке происходящего, то надо оценивать данные из разных источиков.
> Если ты заметил, в числе перечисленных ресурсов упомянут и[censored] > Сказать, что он чем-то принципиально отличается от остальных упомянутых - будет погрешить против истнины.
> Если стремиться к более-менее адекватной оценке происходящего, то надо оценивать данные из разных источиков.
Ничем не отличается. И здесь регулярно всплывает брехня.
Объективное мнение в такой ситуации составить почти невозможно. Но ты все равно рассуждаешь, хотя камрады уже не раз указывали тебе на ошибки.
> Объективное мнение в такой ситуации составить почти невозможно.
А я нигде и не говорил, что я на 100% объективен.
> Но ты все равно рассуждаешь
А тока тебе можно?
> хотя камрады уже не раз указывали тебе на ошибки.
камрады указывают на ошибки мне, я указываю на ошибки камрадам и т.д. и т.п. главное по-человечески себя вести не забывать
>> Вот такие они, факты
> Исчерпывающе. +100
> Только вот есть у меня нехорошее подозрение, что для местных жертв пропаганды ОРТ любой факт, перечёркивающих их бредовые идеи будет в лучшем случае проигнорирован.
Какой любопытный троль.
Теперь у него Грузия не имела права проводить войсковые операции и все таки была обязана следовать Сочинским соглашениям.
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС (о чём ЕС неоднократно предупреждал),
Т.е. батька цинично предал нас ради одобрения ЕС... Какая прелесть. А ведь ЕС - один из организаторов войны. Да, солидарность с агрессором, конечно, важнее помощи другу. Или мы не друзья?...
>поэтому без полной уверенности в надёжности России как друга и брата (что в случае необходимости Россия подставит плечо, не глядя на пресловутую экономическую целесообразность)
19 лет огромных дотаций, 74 млрд $ только по нефти... А вообще, это звучит как, "мы вас предали первыми, что бы вы нас не успели предать". Здорово напоминает Резуна...
>Тогда почему он называет себя нашим главным союзником? Тот же Чавес послал всех и признал, а Лукашенко кроме болтовни ничего не сделал. Травля-то началась недавно.
+100500. В упор не вижу этого "союзничества". И травля началась за дело
>А мне видится, что просто Белорусь подходит к этому вопросу ответственно.
И не менее ответственно получает за это деньги от запада...
>А по настоящему признать - это установить прочные дипломатические и экономические взаимоотношения, как со страной. Для этого надо составить программу, назначить людей, дать делу ход. Вот тогда это будет выглядеть солидно и иметь вес в глазах мировой общественности.
А вот Чавес взял да и признал. Наплевав на "вес и солидность". Ему респект - АГЛ позор.
>А те "признания", кроме российского, которые прозвучали, скорее выглядят как дискредитация признания. Посмотрите кто признал Абхазию и ЮО? Пара клоунских государств, "признания" которых выглядят как насмешка над признанием России.
Это да, вот лизать **** США, это совсем не клоунское дело. А те, кто имеет смелость открыто выступить против американского режима - клоуны однозначно. Или ты думаешь, США им это простят? Вот чем хороши США, так это тем, что они злые и у них отличная память...
>Одного тролля загонять не можем.
>Позор!
Давайте уже его забаним. Серьезно, нам тут нужны либерасты?
>Политика - безнравственна изначально.
Вот этого секта "свидетели святого Луки" в упор не понимает. Для них он непогрешим, папа римский какой-то. А если он грешит, то см. правило первое...
Суть проблемы в том, что здесь долго господствовала одна точка зрения - точка зрения секты "свидетели святого Луки". Но правда в том, что эта точка зрения оторвана от реальности. Политика - безнравственна, политики безнравственны, АГЛ - безнравственен. А из него тут лепят святошу. Я признаю, что многие аморальные действия АГЛ были направлены исключительно на благо Беларуссии, но это этого он не становится чище.
А в августе 2008 Лука и вовсе совершил EPIC FAIL. Если бы он вместо этого открыто выступил бы с заявлением "я - иуда, вы мне никакие не союзники, я вас все эти годы обманывал и т.д." эффект бы бы меньше.
Сейчас на вотт появилась реалистичная точка зрения на АГЛ и ее сторонники столкнулись с обитателями страны эльфов. Конфликт неизбежен, т.к. эльфы живут в своем выдуманном мире и не воспринимают логики.
Исходов тут только два - либо уйдут эльфы, либо вменяемые.
Товарищ дроид хорошо описал психологию сектантов.
>Вообще, шутки шутками, но я их даже в чём-то понимаю. Людей лишили вообще всяких идеалов, всех светлых образов........А тут Белорусь, про которую так хочется верить, что там социализм, а Батька - не хитрожопый интриган, а настоящий союзник. Верить в свою страну детей уже надёжно отучили - им хотелось верить хотя бы в чужую, но как бы братскую. Трудно расставаться с последними иллюзиями.
[censored]
Пидор, заявляющий
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть
и вовсю твердящий о российской агрессии против свободолюбивой Грузии, уже заебал.
Саакашвили нарушил мирные договорённости (что официально подтвердили всяческие международные комиссии), напал на Южную Осетию и убивал там российских граждан, в упор расстрелял несколько десятков русских миротворцев, которые, заметим, не открывали огонь против грузин, но пидору всё похуй. У него
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть.
И ещё всерьёз обижается и ноет, когда его тут заслуженно кроют хуями.
Камрад, ты или не читаешь чужие посты или не понимаешь, что в них написано. Тут два варианта: ты либо троль, либо дурачок.
А harmoniks надо однозначно извиниться. Ставить на одну планку Сааку и Путина нельзя. Хотя у Путина и валом недостатков, но сравнивать его с гандоном Саакой непреемлемо.
>Камрад, ты или не читаешь чужие посты или не понимаешь, что в них написано. Тут два варианта: ты либо троль, либо дурачок.
Да да, классическое "ты ***". Все, как я и писал выше.
>Конкретика для наших свидомых оппонентов смертельна, встретив ее, они тут же скатываются в "ты ***". Тут сложилась какая-то нездоровая секта "свидетели Батьки". Они веруют, что Батька святой. А если им приводят факты обратного, то начинается "ты ***".
Тебя ткнули носом в мерзость Луки, а ты тут изображаешь оскорбленное достоинство. Если можешь опровергнуть - опровергни. Не можешь - имей мужество проигрывать достойно.
Вообще, предательство оправдать очень легко.
В самом деле, кто нам эти осетины - чурки галимые, какое нам до них дело, и вообще, Сака в своем праве, ведь ЮО - это Джорджия. Договоры? Какие договоры? Какие могут быть договора с несуществующими государствами.
А миротворцы и вовсе не обязаны помогать осетинам, их дело хранить мир, а не воевать в полномасштабной войне...
Мы могли так поступить... И стали бы последними сволочами(как Лука)
Но злые, глупые либерасты Путин с Медведвым поступили по другому. А вот "советский", "честный" и "святой" Лука, вместо этого, побежал лизать **** агрессорам...
> Камрад, ты или не читаешь чужие посты или не понимаешь, что в них написано. Тут два варианта: ты либо троль, либо дурачок.
Походу всё вместе
> А harmoniks надо однозначно извиниться.
Перед кем тут извиняться, druha?
Может быть эти ясноглазые чем-то думают прежде чем гавном на Беларусь, беларусский народ и Лукашенко брызгать? Про постоянные переходы на личности я даже не упоминаю - походу свинство тут возведено в норму.
Обнадёживает только то, что далеко не все здесь такие. Если кто-то из нормальных людей усмотрел в моих оценках обитателей Кремля нечто обидное для себя лично, то приношу соболезнования.
> Перед кем тут извиняться, druha?
> Может быть эти ясноглазые чем-то думают прежде чем гавном на Беларусь, беларусский народ и Лукашенко брызгать? Про постоянные переходы на личности я даже не упоминаю - походу свинство тут возведено в норму.
А ты на них не ровняйся. И не приноси соболезнования - это выглядит как издёвка. Контр-Адмирал доступно разъяснил, что Россия в конфликте действовала абсолютно легитимно, так что можешь смело признать свою неправоту конкретно по этому вопросу.
> Вообще, оскорбления это верный признак отсутствия аргументов.
А ты забавный: обложил с хода всех хуями, поистерил (сука, Лука не по пацански поступил!!!), валом аргументов в ответ проигнорировал, и сделал заебись феерические выводы. ЗдОрово!!!
> Контр-Адмирал доступно разъяснил, что Россия в конфликте действовала абсолютно легитимно
Да тут не в лигитимности дело. Саму по себе "лигитимность" в данном вопросе я и не оспаривал (максимум - подвергал сомнению - не более того, но суть НЕ В ЭТОМ. С самого же начала написал, что факт того, что войну начал Саакашвилли - пусть и формально - я не отрицаю). При необходимости, гос.аппарат страны способен под нужную "лигитимность" потдасовать практически всё что угодно. Суть моего поста была не в этом, а в том, что Москва и Тбилиси в данном конфликте вытсупили в роли исполнителей воли третьей стороны.
>> Вообще, оскорбления это верный признак отсутствия аргументов.
>
> А ты забавный: обложил с хода всех хуями, поистерил (сука, Лука не по пацански поступил!!!), валом аргументов в ответ проигнорировал, и сделал заебись феерические выводы. ЗдОрово!!!
Какие аргументы я проигнорировал? Как раз лично вам я ответил. Но вы предпочли "не заметить" мой ответ...
Назовите хоть одну причину, оправдывающую предательство Луки.
>Суть моего поста была не в этом, а в том, что Москва и Тбилиси в данном конфликте вытсупили в роли исполнителей воли третьей стороны.
Ты прикрыл суть своего поста такими выражениями, что многие окромя выражений ничего и не увидели). Но по сути тоже мимо. Если Джорджия исполняла волю третьей стороны (тут без вариантов), то Россию максимум в чём можно упрекнуть, так это в том, что она не сумела ничего этому противопоставить, кроме грубой силы и тем самым сыграла отведённую ей третьей стороной роль. Но сыграла красиво и не так как планировали сценаристы.
> Назовите хоть одну причину, оправдывающую предательство Луки.
Во-первых: тебе показали, что никакого предательства не было. Лукашенко не отказывался признавать ЮО и Абхазию, ведётся диалог, и после того как Беларусь получит от России все необходимые гарантии, Беларусь с радостью признает и ЮО И Абхазию.
>Как раз лично вам я ответил. Но вы предпочли "не заметить" мой ответ...
> Ты прикрыл суть своего поста такими выражениями, что многие окромя выражений ничего и не увидели).
Допускаю, что это могло быть воспринято так. Только это не оправдывает того свинства, что затем последовало со стороны нескольких местных ясноглазых.
> Если Джорджия исполняла волю третьей стороны (тут без вариантов), то Россию максимум в чём можно упрекнуть, так это в том, что она не сумела ничего этому противопоставить, кроме грубой силы и тем самым сыграла отведённую ей третьей стороной роль.
Исключать совсем этого конечно нельзя.
Однако есть мнение, что без отмашки из Вашингтона "тандем" не такую смелость бы просто не решился. Склонен считать что это ближе к реальности.
Повторюсь, к войне задолго до её начала (по некоторым данным чуть не за 2 года!) самым тщательным образом готовилились ОБЕ стороны. Ситуация постоянно нагнеталась с обеих сторон и когда настал час икс - всё развивалось словно по сценарию.
> Однако есть мнение, что без отмашки из Вашингтона "тандем" не такую смелость бы просто не решился. Склонен считать что это ближе к реальности.
А у них другого выхода не было, не вступись Россия за ЮО, от руководства страны отвернулись бы даже самые ярые почитатели. Неужели ты на самом деле думаешь, что в Кремль звонят из Вашингтона и говорят: "Там на ЮО Грузия на днях нападёт, так вот мы не против, чтобы вы её таво, ну вы поняли"?
>Лукашенко не отказывался признавать ЮО и Абхазию, ведётся диалог, и после того как Беларусь получит от России все необходимые гарантии, Беларусь с радостью признает и ЮО И Абхазию.
Что же ему помешало, расскажите мне? :)
Почему, это "что-то" не помешало Чавесу? (Может, он просто не лижет **** США?)
Почему Лука гневно осудил (якобы) требования России признать ЮО за кредит, но аналогичные требования запада НЕ признавать ЮО не только не вызвали у него протеста, но и были немедленно выполнены?
И, пожалуйста, прокоментируйте мой ответ на вот эту вашу замечательную фразу.
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
---------------------
Похоже, пора собрать перлы свидосябров этой ветки.
1) harmoniks
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть.
2) druha
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
> Допускаю, что это могло быть воспринято так. Только это не оправдывает того свинства, что затем последовало со стороны нескольких местных ясноглазых.
А теперь представь, что по поводу недавнего газового конфликта, какой-то камрад высказывается в духе: "Это конфликт гандонов из Кремля и гандонов из Минска". Как бы ты отреагировал?
А потом объясняет, что он просто имел ввиду, что в конфликте виноваты обе стороны.
Разницу чувствуешь?
> А у них другого выхода не было, не вступись Россия за ЮО, от руководства страны отвернулись бы даже самые ярые почитатели.
Так в том-то и дело, что после событий 8.8.8. чуть не весь мир стал смотреть на Россию как на пугало и мега-агрессора!
И абсолютно не важно, что ПОТОМ ВРОДЕ БЫ кто-то где-то что-то там доказал, что Россия защищалась. Как говорится, "осадок остался" и никуда не делся.
> Неужели ты на самом деле думаешь, что в Кремль звонят из Вашингтона и говорят: "Там на ЮО Грузия на днях нападёт, так вот мы не против, чтобы вы её таво, ну вы поняли"?
Думаю, что процесс взаимодействия с Вашингтонским обкомом происходит конечно более тонко. Уверен, что и Саакашвилли Буш не отдавал прямого приказа начинать штурм Цхинвала.
> А теперь представь, что по поводу недавнего газового конфликта, какой-то камрад высказывается в духе: "Это конфликт гандонов из Кремля и гандонов из Минска". Как бы ты отреагировал?
Уж поверь, для начала, я бы предложил заявившему подобное внятно обосновать сие утверждение. Всегда стараюсь сначала РАЗОБРАТЬСЯ в ситуации, а уж потом "гОвнами брызгать".
> Почему Лука гневно осудил (якобы) требования России признать ЮО за кредит, но аналогичные требования запада НЕ признавать ЮО не только не вызвали у него протеста, но и были немедленно выполнены?
Выше всё подробно описали и разжевали. Перечитай ещё раз.
> И, пожалуйста, прокоментируйте мой ответ на вот эту вашу замечательную фразу.
>>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
В ЕС прямо заявляли, что признание Беларусью ЮО и Абхазии приведёт к резкому ухудшению отношений со всеми вытекающими последствиями.
> Уж поверь, для начала, я бы предложил заявившему подобное внятно обосновать сие утверждение. Всегда стараюсь сначала РАЗОБРАТЬСЯ в ситуации, а уж потом "гОвнами брызгать".
Но согласись, что высказываться про такие вещи в таком духе не приемлемо.
2)Почему, это "что-то" не помешало Чавесу? (Может, он просто не лижет **** США?
>Выше всё подробно описали и разжевали. Перечитай ещё раз.
А вы кратко мне напомните. :) Смелее.
Что же оправдывает продажу совести за западные деньги?
>В ЕС прямо заявляли, что признание Беларусью ЮО и Абхазии приведёт к резкому ухудшению отношений со всеми вытекающими последствиями.
Это я знаю. И я знаю, что Лука выполнил требования запада. Я знаю, что за это он получил хорошие деньги.
Но вопрос был "прокомментировать мой ответ", вот этот:
>Т.е. батька цинично предал нас ради одобрения ЕС... Какая прелесть. А ведь ЕС - один из организаторов войны. Да, солидарность с агрессором, конечно, важнее помощи другу. Или мы не друзья?...
Знаете, друзья так не поступают. "Мы вас не поддержим, а то те, кто на вас напал, и на нас обидятся". Я бы сказал "какая прелесть", но в этом посте я уже использовал эту фразу. :)
Или давайте уже честно признаем очевидное - вы не друзья, даже не союзники, все эти годы вы выкачивали из нас деньги в обмен на "обещания дружбы", но предали при первых признаках опасности. В самом деле, "ЕС ведь может обидеться"(цэ druha)
——————————-
Похоже, пора собрать перлы свидосябров этой ветки.
1) harmoniks
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть.
2) druha
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
> Но согласись, что высказываться про такие вещи в таком духе не приемлемо.
Да, признаю - погорячился.
Сказал правильную вещь неправильными словами, да.
Ванюша, ты бы не поленился и мой профиль всё-таки б глянул, да?
А в сотый раз объяснять очевидные вещи в ответ на твои детские предъявы, звиняй не сил, а главное желания нет.
Если ты не понимаешь, каким образом устроен мир, то причина не в мире.
> Ванюша, ты бы не поленился и мой профиль всё-таки б глянул, да?
> А в сотый раз объяснять очевидные вещи в ответ на твои детские предъявы, звиняй не сил, а главное желания нет.
> Если ты не понимаешь, каким образом устроен мир, то причина не в мире.
Да, конечно.
Но вот как быть с неудобными вопросами, которые я задал ранее? Ведь ни на один из них вы не ответили.
ЗЫ: "ты ***", это не ответ.
На случай, если вы успели их забыть, напоминаю их вам:
>Лукашенко не отказывался признавать ЮО и Абхазию, ведётся диалог, и после того как Беларусь получит от России все необходимые гарантии, Беларусь с радостью признает и ЮО И Абхазию.
1) Что же ему помешало, расскажите мне? :)
2) Почему, это "что-то" не помешало Чавесу? (Может, он просто не лижет **** США?)
3) Почему Лука гневно осудил (якобы) требования России признать ЮО за кредит, но аналогичные требования запада НЕ признавать ЮО не только не вызвали у него протеста, но и были немедленно выполнены?
4) И, пожалуйста, прокомментируйте мой ответ на вот эту вашу замечательную фразу.
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
Я понимаю, для участников секты святого Луки ваши доводы бесспорны, но заглянувший сюда вменяемый человек может решить, что вы слились...
——————————-
Похоже, пора собрать перлы свидосябров этой ветки.
1) harmoniks
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть.
2) druha
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
>> И я знаю, что Лука выполнил требования запада. Я знаю, что за это он получил хорошие деньги.
На вскидку.
>Евросоюз потребовал от Минска не признавать Абхазию и Южную Осетию
[censored]
>В Минске заявляют о приоритетном значении для Белоруссии отношений с Европой
[censored]
>Бенита Ферреро-Вальднер совершенно официально подтвердило основное требование ЕС: «В ЕС ассчитывают, что Беларусь не признает независимость Южной Осетии и Абхазии, заявила еврокомиссар. Если же страна признает независимость этих республик, это будет "движение назад" по отношению к сотрудничеству с ЕС и участию Беларуси в инициативе "Восточное партнерство".
[censored]
>Белоруссия стала официальным участником программы ЕС «Восточное партнерство»
[censored]
>Восточное партнерство (EaP)[1] - проект, официально предлагаемый Европейским союзом. Он был представлен министром иностранных дел Польши при участии Швеции на Совете по внешним отношениям 26 мая 2008 года. 7 мая 2009 года в Праге — столице председательствующей на тот момент в ЕС Чехии — состоялась учредительная встреча в рамках программы «Восточное партнерство». Главная цель проекта это сближение ЕС с 6 странами бывшего СССР — Украиной, Молдавией, Азербайджаном, Арменией, Грузией и Белоруссией.[2] [censored]
Какая прелесть... (в этом посте я эту фразу еще не использовал:)
То же, кстати, очень дружественный шаг, участвовать в русофобском шабаше, организованном ЕС.
> proof link or GTFO
>
>[censored]
Да, да, вечный ответ сектантов - "ты ***".
> Какая прелесть... (в этом посте я эту фразу еще не использовал:)
Дружище, а как ты прокоментируешь высказывания В.В.Путина о возможном вступлении России в военный блок НАТО, ась?
И какие, собственно, предъявы после этого у тебя могут быть к Лукашенко? Если Россия сама стремится в НАТО, покупает французкие вертолётносцы, западную бронетехнику и экипировку для армии РФ, то почему налаживание нормальных взаимоотношений Беларуси с Европой (не в ущерб отношениям с Россией) воспринимается тобой как акт предательства?
Хотелось бы понять твою логику
>Дружище, а как ты прокоментируешь высказывание В.В.Путина о том, что "вступление России в военный блок НАТО,является целлессобразным и приведет страну к дальнейшему усилению ее позиций во всем мире", ась?
Пруфлинк плиз, а то по это фразе выдает один пост на форуме за 1 апреля :)
Я ценю ваше желание увести спор в сторону, но здесь обсуждается не Путин, а некий Александр Григорьевич Лукашенко.
Что до Путина, то свое отношение к НАТО он ясно выразил 8 августа 2008 года.
>Президент России Владимир ПУТИН называет прямой угрозой безопасности приближение НАТО к границам России. Отвечая на вопрос журналистов, планирует ли Россия членство в НАТО, В.ПУТИН сказал, что Россия является самодостаточной страной с точки зрения обеспечения своей безопасности. По его словам, Россия не собирается жертвовать частью своего суверенитета, «для того чтобы создавать иллюзию повышения своей безопасности вовне».
[censored]
Но раз уж зашла речь про НАТО...
>Про танки НАТО под Смоленском.
[censored] >В соответствии с международными обязательствами в рамках
Процесса планирования и оценки сил Программы НАТО
"Партнерство ради мира" Беларусь осуществляет подготовку к
развертыванию в международных операциях под руководством ООН,
ОБСЕ и НАТО мотострелковой (миротворческой) роты, патрульного
взвода военной комендатуры, до 15 офицеров Вооруженных сил для работы
в многонациональных штабах, военно-транспортного самолета Ил-76 МД,
до семи военных медиков. В рамках же участия страны в системе
резервных соглашений ООН Беларусью было заявлено о готовности
предоставить для участия в миротворческих операциях трех военных
наблюдателей и трех офицеров для работы в многонациональных штабах.
>В Рамках ОДКБ Лука свои войска за границу посылать не хочет.
Военной поддержки во время 080808 не было. А для НАТО пожайлуста.
Союзнех.
[censored]
——————————-
Похоже, пора собрать перлы свидосябров этой ветки.
1) harmoniks
>Мудаки из Кремля напали на мудаков из Тбилиси. Или наоборот - не суть.
2) druha
>Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС
> Я ценю ваше желание увести спор в сторону, но здесь обсуждается не Путин, а некий Александр Григорьевич Лукашенко.
В сторону как раз уводите Вы. Здесь мы во всю обсуждаем не только Лукашенко, но как раз и нынешних обитателй Кремля (собственно из-за этого сыр-бор и начался).
По-сему повторю вопрос ещё раз: если Россия сама заявляет о своём возможном вступлении в военный блок НАТО и во всю сотрудничает с этой организацией уже не один год ( к примеру, осуществляя транзит натовских грузов, техники и военнослужащих через территорию РФ в Афганистан), то почему налаживание нормальных взаимоотношений Беларуси с Европой (не в ущерб отношениям с Россией) воспринимается вами как акт предательства?
Где логика?
> Что до Путина, то свое отношение к НАТО он ясно выразил 8 августа 2008 года.
Уже после тех событий Путин неоднократно высказывался о возможном вступлении РФ в НАТО, так что не надо делать вид, что это для вас новость.
Сейчас, сейчас
Признание ЮО и Абхазии будет означать для современной Беларуси полный разрыв как минимум с ЕС (о чём ЕС неоднократно предупреждал), поэтому без полной уверенности в надёжности России как друга и брата (что в случае необходимости Россия подставит плечо, не глядя на пресловутую экономическую целесообразность) идти на этот шаг Беларуси нельзя. Увы, поведение руководства России + травля Лукашенко в российских СМИ (несомненно, санкционированная сверху) зачастую дают поводы сомневаться в целесообразности данного шага.