Борис Витальевич об "учениях" в Златоусте

> (в 1905—1907 годах)"
>Почитай хотя бы википедию. Нельзя таким быть.

А, понятно. Значит, именно их и имел в виду Толян. Они и дали отпор интервентам.

> А, понятно. Значит, именно их и имел в виду Толян. Они и дали отпор интервентам.

Именно так. Тебе же сказано, почитай хотя бы википедию:

Во время Декабрьского восстания в Москве, возглавляемый большевиками Московский Совет рабочих депутатов и Советы окраин руководили восстанием рабочих, став революционными органами власти. Советы были ликвидированы правительством после поражения Революции 1905—1907 года, депутаты подверглись преследованию.

Первое предложение прочитай, второе не надо.

> А что, лимит на революции уже исчерпан?

Не надо раскачивать лодку!!!

> А что, лимит на революции уже исчерпан?

На мой взгляд, да. Контрреволюция (откат на сей раз уже до феодализма) - запросто. Перевороты и переделы власти/собственности - тоже запросто. С последующим развалом страны и ее исчезновением с карты мира - вообще легко. Но никакой почвы для революции не вижу в упор.

> Так о каких же советах велась речь, и когда же они создавались?

о советах рабочих, солдатских и крестьянских депутатов

которые формировались снизу - на предприятиях, в полках, в деревнях

самоорганизация

Блин, вас больше, вы меня победили.

> Блин, вас больше, вы меня победили.

[censored]

> Именно этим сейчас будет отличаться от тогда. Потому что сейчас советам взяться неоткуда.

Толян, а если сейчас общество сможет также самоорганизоваться по типу советов?

Ну, знаешь, всякие там "ассоциации неравнодушных граждан", "комитет рассерженных горожан", "группа ВК "Долойпутина!", "сообщество хипстеров "За всё хорошее - против плохой муниципальной власти"...

> Толян, а если сейчас общество сможет также самоорганизоваться по типу советов?

Ивините, что влезаю.

Тогда не было никакой "самоорганизации". Советы организовывались профессиональными революционерами. Для организации стачечного движения.

> Советы организовывались профессиональными революционерами. Для организации стачечного движения.

Советы казачьих депутатов, Советы студенческих депутатов, Советы депутатов трудовой интеллигенции, Советы пасторских депутатов
предпринимались даже безуспешные попытки организовать «Совет дворянских депутатов»

Верю! Тебе - верю.

> Толян, а если сейчас общество сможет также самоорганизоваться по типу советов?

Да запросто. Это вообще сплошь и рядом случается. Вон, у меня на прошлой неделе общее собрание 5-подъездного дома о 17 этажах, например, самоорганизовалось в количестве 30 человек, кучу актуальнейших вопросов решили. Наверное.

> Ну, знаешь, всякие там "ассоциации неравнодушных граждан", "комитет рассерженных горожан", "группа ВК "Долойпутина!", "сообщество хипстеров "За всё хорошее - против плохой муниципальной власти"...

А Козлевича "Стопхам"?!!

> Тогда не было никакой "самоорганизации". Советы организовывались профессиональными революционерами. Для организации стачечного движения.

а профессиональных революционеров с Марса завезли или подготовили в ставке Людендорфа?

> Ну, знаешь, всякие там "ассоциации неравнодушных граждан", "комитет рассерженных горожан", "группа ВК "Долойпутина!", "сообщество хипстеров "За всё хорошее - против плохой муниципальной власти"...

Самоорганизация вещь очень специфическая.

Советы создавались не для строительства коммунизма, а для решения практических задач классовой борьбы - как про невыплату зарплаты, так и долгосрочных, политических (в том числе про коммунизм).

У нас нет большевиков, которые могли бы заниматься образованием людей в правильную сторону - марксистские кружки, изучение истмата, "хождение в народ", организация материальной помощи бастующим, пропаганда на предприятиях, юридическая помощь и организация.

Вместо этого у нас куча меньшевиков разнообразного пошиба (от продумских реваншистов до экстремистов-ррреволюцыонеров) - которые типа за всё хорошее, но планируют сначала взять власть малой группой (когнитарии, Карл, элитные когнитарии и какатомбы!!), а уж потом ух! О таком мечтать подсознательно проще, чем всякое неблагодарное грубое быдло на заводе в чём-то убеждать.

С таким подходом Советы не получатся, а попытки самоорганизоваться - как в твоих примерах - будут браться под контроль заинтересованными в беспорядках людьми.

> а профессиональных революционеров с Марса завезли или подготовили в ставке Людендорфа?

Да. И привезли их на Святую Русь в анпланбираннам вагоне!!!

> Был вчера у матери в гостях, она у меня рядом с ЧМЗАП-ом живет, ну и кое-кто из соседей там, стало быть, работает. Рассказывают, что недавно выдали половину зарплаты за апрель.
>
> Цимес в том, что на последней горячей линии, работяга с этого завода обратился к темнейшему, с просьбой разобраться с невыплатой зарплаты. И вот эта самая половина зарплаты за апрель - плод того самого обращения. До этого, судя по всему, было еще хуже.
>
> К слову, завод не стоит, прицепы выпускает исправно, люди полный день работают.

Передай им:
"Надо сдерживать свои порывы" (с) Lohmatiy_primat

Ну и, конечно - держитесь там, всего хорошего, счастья, здоровья!!!

> Да. И привезли их на Святую Русь в анпланбираннам вагоне!!!

Это уже в 1917 г. А мы тут про 1905 г.

Интересно в 1905 г. их в каком вагоне везли?

> Передай им:
> "Надо сдерживать свои порывы" (с) Lohmatiy_primat

Всей фразой цитируй!

> > Передай им:
> > "Надо сдерживать свои порывы" (с) Lohmatiy_primat
>
> Всей фразой цитируй!

Суть передана верно!!!

> Профессиональных революционеров было очень мало.

те, о ком ты говоришь занимались по большей части просвещением и пропагандой

а советы на местах создавал простой люд по влиянием пропаганды и просвещения, они и руководили началом выступлений в Питере

например рабочий-сормовец[censored]

большинство профреволюционеров подтянулись в Петроград уже после начала февральской революции

> те, о ком ты говоришь занимались по большей части просвещением и пропагандой
>
> а советы на местах создавал простой люд по влиянием пропаганды и просвещения

Ну, а я про что? Где тут "самоорганизация?"

> В твоем комментарии прекрасно все, от "отобрать и раздать" без судебного решения

Так ты безденежных людей отправляешь судиться с теми, кто прожирает их зарплату?! Кто по-твоему выиграет? И на что жить пока суд да дело?

> > С таким подходом Советы не получатся, а попытки самоорганизоваться - как в твоих примерах - будут браться под контроль заинтересованными в беспорядках людьми.
>
> Вот-вот-вот! Именно!
>
> Поэтому все эти русские бунты из-за невыплаты зарплат и должны быстро и профессионально подавляться.
> Потому что Советов нет и не предвидится, а бунтующая толпа - вещь сама по себе непредсказуемая и опасная.
>
> Вывод: учения нацгварии - нужны и полезны.

Правильно.

Вот только система - "бунт - репрессии" получается неравновесной.

Капитализм характеризуется неизбежным и постоянным увеличением перепроизводства. А как следствие - ростом социального расслоения и социальной напряжённости.

А подавление "бунтующей толпы" не уменьшает расслоение (даже не купирует, как выдача кредитов или грабёж колоний), а только откладывает социальный взрыв, одновременно усиливая его последствия.

Диалектика. Чем сильнее противоречия бытия, тем бодрее движение материи. )

А что там в результате взрыва будет - заползающие под Запад осколки страны ( Tver can into space :) или самоорганизация в виде Советов... Это даже страстотерпец Николай Кровавый предсказать не мог. Хотя, казалось бы - был обязан, царь всё-таки.

> Капитализм характеризуется неизбежным и постоянным увеличением перепроизводства. А как следствие - ростом социального расслоения и социальной напряжённости.
> А подавление "бунтующей толпы" не уменьшает расслоение (даже не купирует, как выдача кредитов или грабёж колоний), а только откладывает социальный взрыв, одновременно усиливая его последствия.
> Диалектика. Чем сильнее противоречия бытия, тем бодрее движение материи. )

> А что там в результате взрыва будет - заползающие под Запад осколки страны

Вы там держитесь. На Западе тоже капитализм, там тоже перепроизводство, расслоение и неизбежные бунты. Давайте немножко подождем. Вдруг там вот-вот ебнет?
Счастья, здоровья и удачи вам.

> > Ну, а я про что? Где тут "самоорганизация?"
>
> это она и есть

Самоорганизация - это крестьянский бунт.

А здесь - всё было под контролем тех самых людей, которые занимались просвещением и пропагандой.

Без них это не вылилось бы в революцию, а стало бы очередным бестолковым бунтом.