Борис Витальевич об "учениях" в Златоусте

> Пойти к первоначальному виновнику, забрать требуемое, отдать по описи, отпиздить ментов, которые радостно смотрели, как виновник нарушает закон, посадить на кол мэра, а потом устно пожурить организаторов бунта.

На первом же пункте виновник начнет верещать, что нету денег. Поиск и выбивание денег растянуть можно на неопределенный срок, порядок действий отработан. Ментов пиздить нельзя, как минимум до окончания служебного расследования. Мэра на кол сажать нельзя, его сначала лишить доверия.И все это время можно только устно журить участников, денег у которых больше не становится в принципе. А делать это во внесудебном порядке - значит подрывать законность, которая и так балансирует на грани. Вот и думай, чего творить.

> А ещё лучше - своевременно реагировать и не допускать.

Люди в подавляющем большинстве не умеют объединятся для решения своих проблем. Только крайняя нужда может их принудить к подобному, увы.

> Люди в подавляющем большинстве не умеют объединятся для решения своих проблем. Только крайняя нужда может их принудить к подобному, увы.

Есть масса информации, как организовывались первые профсоюзы. Какой ценой это давалось. Сколько людей было убито.

Люди умеют объединятся. Но в условиях такого организованного противодействия это просто невозможно.

> Есть масса информации, как организовывались первые профсоюзы. Какой ценой это давалось. Сколько людей было убито.

Это я и имел ввиду под крайней нуждой.

> Люди умеют объединятся. Но в условиях такого организованного противодействия это просто невозможно.

В относительно сытое время рисковать жизнью, здоровьем, да даже просто душевным спокойствием и жизненным укладом желающих немного. А когда они находятся на них показывают пальцем, отмечают стоптанные ботинки, ушедшую жену и съемную конуру, что для понимающих явный месседж - будешь бунтовать - станешь нищим. В таких условиях зажечь массы проблематично.

> Ага. Вот ты в каком обществе хотел бы жить. Больше вопросов не имею.

То есть "отпиздить ментов" ты как бы не против?

> Пока ты сдерживаешь свои порывы - кто-то не платит тебе твою заработанную зарплату.

Надо морду гендиру бить в такой ситуации?

> Надо морду гендиру бить в такой ситуации?

Почему бы и нет? Один раз так и пришлось сделать в начале тысячелетия. И ты знаешь, долг был мгновенно погашен.

> То есть "отпиздить ментов" ты как бы не против?

В твоем комментарии прекрасно все, от "отобрать и раздать" без судебного решения до выделенных мной слов. В том числе прекрасен и призыв отпиздить ментов. Если это был сарказм - в упор не вижу, чем именно в моих репликах он был вызван.

> > Противозаконный - но абсолютно естественный.
>
> Надо сдерживать свои порывы противозаконные, хоть на 146% естественные.

[благодушно]

Надо.

А рабочие не будут их сдерживать.

Надо выплачивать зарплату вовремя.

А владелец предприятия не будет её выплачивать. Постарается потянуть суд, потянуть время по исполнению решения суда.

А рабочим надо идти в суд. И ждать его решения полгода. И ждать исполнения этого решения ещё полгода. Или смотреть, как владелец обанкроченного предприятия забивает на это решение и открывает рядом точно такой же заводик (он же не несет ответственности своим имуществом за обанкроченное ООО?). Есть, правда, пока уголовная ответственность за невыплату зарплаты, но это ненадолго, да и система умеет прощать.

А рабочие (вот глупые, что им хлеб, есть же пирожные?) не пойдут в суд, они будут бузить. В том числе - с погромами, убийствами, изнасилованиями непричастных и развешиванием по столбам невиновных.

А полицыя будет пресекать беспорядки - в том числе силой. И рано или поздно - жестоко.

А Николай Второй (или кто там будет царем?) будет благодушно рассказывать про идеологию патриотизма, стрелять ворон и раздавать бублики на Ходынке.

А беспорядками обязательно заинтересуются и иностранцы, и их местные отсосы, и нацики, и уголовщина.

Всё это естественный и неизбежный ход событий и вопросы виноватости, справедливости, "надо/не надо" к нему глубоко вторичны.

Нормально всё будет. )

> В твоем комментарии прекрасно все

Я честно старался довести до крайности. Считаю, что получилось.

> Если это был сарказм - в упор не вижу, чем именно в моих репликах он был вызван.

Да дело не в твоих репликах, а в тех дебилах, которые придумали такую легенду и озвучили её на всю РФ.
А полиция всегда должна действовать по закону. Кстати, спасибо за наводку на "The Wire".

> Задержание не является наказанием. Ваш капитан Очевидность.

Спасибо Кэп.

Но поскольку наказывать явно будут тех, кого задерживали при подавлении, я, признаюсь, несколько волюнтаристически, позволил себе объединить это в один акт.

Вот разогнали рабочих, а потом наказали истинных виновных - директоров, собственников, учредителей, тогда да.

Но, согласись, это - из другой вселенной. У нас, в капиталистических государствах планеты Земля, так никогда не было и не будет.

> Ну, давайте мало того что их допускать, так еще и потом не подавлять. Так победим.

А как их не допускать?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> [благодушно]
>
> Надо.
>
> А рабочие не будут их сдерживать.
>
> Надо выплачивать зарплату вовремя.
>
> А владелец предприятия не будет её выплачивать. Постарается потянуть суд, потянуть время по исполнению решения суда.
>
> А рабочим надо идти в суд. И ждать его решения полгода. И ждать исполнения этого решения ещё полгода. Или смотреть, как владелец обанкроченного предприятия забивает на это решение и открывает рядом точно такой же заводик (он же не несет ответственности своим имуществом за обанкроченное ООО?). Есть, правда, пока уголовная ответственность за невыплату зарплаты, но это ненадолго, да и система умеет прощать.
>
> А рабочие (вот глупые, что им хлеб, есть же пирожные?) не пойдут в суд, они будут бузить. В том числе - с погромами, убийствами, изнасилованиями непричастных и развешиванием по столбам невиновных.
>
> А полицыя будет пресекать беспорядки - в том числе силой. И рано или поздно - жестоко.
>
> А Николай Второй (или кто там будет царем?) будет благодушно рассказывать про идеологию патриотизма, стрелять ворон и раздавать бублики на Ходынке.
>
> А беспорядками обязательно заинтересуются и иностранцы, и их местные отсосы, и нацики, и уголовщина.
>
> Всё это естественный и неизбежный ход событий и вопросы виноватости, справедливости, "надо/не надо" к нему глубоко вторичны.
>
> Нормально всё будет. )

Красиво сказал. Вот только почему не продолжил?

Там же ещё отставка царя, победа социалистической революции и, как результат - государство без задержек выплаты зарплат на 70 лет.

Просто пиздец: в стране, выигравшей страшнейшую войну, возможен подобный сценарий учений! Под какими лозунгами людей пошлют на войну, в случае нападения?!

> Не надо давить на эмоции.

А почему такие простые вещи вызывают у тебя эмоции?

> Рабочему с завода, работоспособному, крайне трудно в такой ситуации оказаться, по крайней мере, в наше время.

В ситуации, когда ему несколько месяцев не платят? У меня есть знакомая, работает пекарем-кондитером. У них нормально, когда зарплата выплачивается не то что не вовремя, но процентов по 20 в задержкой в пару месяцев. Начальство это объясняет так, что деньги будет только с реализации товара, который и сдается в крупнейшие супермаркеты города под эту самую реализацию, а не по нормальному договору поставки. И люди продолжают ходить на работу, ждать, когда наступит качественный сдвиг, надеются, что рано или поздно выплатят все заработанные деньги. Причины у всех разные, но вот так.

Ну и многие под личиной кризиса в первую очередь начинают экономить на зарплатах. Альтернатива - ты не согласен, тебя чин по чину увольняют, выплачивают все, да, а потом твою работу перекладывают на тех, кто остался. Всех недовольных увольняют быстро и без проволочек. Доказано, при потере примерно четверти коллектива недовольных не остается. Можно продолжать реформы.

> Камаз, у нас тут, регулярно простаивает, голодных обмороков и массовых выселений не замечено.

Когда начнутся голодные обмороки - будет поздно. А выселений из съемного жилья - кому это вообще интересно.

> Но зачем??! Я же просто предложил обратить внимание, что мы тут напрасно смешали в одну кучу действия по наведению порядка и наказание виновных.

Эмоции. Реагируем сердцем. Воспоминания не такого уж и далёкого прошлого, плюс мысли на будущее.

В РФ ещё сильно разделение на "справедливо" и "законно", тем более, что "законно" - это практически всегда "никак", если вопрос касается более-менее важных или денежных людей.

> наказывать явно будут тех, кого задерживали при подавлении

Неправда. Когда массовка большая, задерживают всех подряд. Большинство обычно, допросив, отпускают. Наказывают конкретных зачинщиков и особо отличившихся - кто собственноручно при свидетелях что-то поджег, кого-то избил/покалечил/убил и т.д. Состав задержанных на месте и в конечном итоге наказанных может очень сильно отличаться, вплоть до 100%.

> Вот разогнали рабочих, а потом наказали истинных виновных - директоров, собственников, учредителей, тогда да.

Я так далеко в своих фантазиях не заходил и никому этого делать не предлагал.

> Неправда. Когда массовка большая, задерживают всех подряд. Большинство обычно, допросив, отпускают. Наказывают конкретных зачинщиков и особо отличившихся - кто собственноручно при свидетелях что-то поджег, кого-то избил/покалечил/убил и т.д. Состав задержанных на месте и в конечном итоге наказанных может очень сильно отличаться, вплоть до 100%.

Да пусть он различается хоть на 200%. Главное, что истинные виновные наказаны не будут. Всё остальное - от лукавого.

> Замечено. Плохо новости читаешь.

У меня на подъезде вывешен список должников по квартплате. Максимальные суммы в районе 100 000. Таких всего 3 с 100-квартирном доме. И их, заметь, не выселяют. С учётом того что в доме исключительно 2-хкомнатные квартиры в среднем квартплата в районе 3 тысяч в месяц. Можешь посчитать сколько это месяцев.

> У меня на подъезде вывешен список должников по квартплате. Максимальные суммы в районе 100 000. Таких всего 3 с 100-квартирном доме. И их, заметь, не выселяют. С учётом того что в доме исключительно 2-хкомнатные квартиры в среднем квартплата в районе 3 тысяч в месяц. Можешь посчитать сколько это месяцев.

Ну, значит, всё в порядке.

Расходимся, парни!

Зарплату можно задерживать, за квартиру можно не платить.

>Ну, значит, всё в порядке.

>Расходимся, парни!

>Зарплату можно задерживать, за квартиру можно не платить.

Нет-нет-нет! Обожди! Мы ж тут про учения и массовые беспорядки, а не про можно или нельзя зарплату задерживать и квартплату платить.

> У меня на подъезде вывешен список должников по квартплате. Максимальные суммы в районе 100 000. Таких всего 3 с 100-квартирном доме. И их, заметь, не выселяют. С учётом того что в доме исключительно 2-хкомнатные квартиры в среднем квартплата в районе 3 тысяч в месяц. Можешь посчитать сколько это месяцев.

Это отрыжки советской системы, со временем такое исправят

> А почему такие простые вещи вызывают у тебя эмоции?

Подача такая.

> У меня на подъезде вывешен список должников по квартплате.

Действенный кстати метод.

> Максимальные суммы в районе 100 000.

Не рекорд, но достойно. Скорее всего эти квартиры в аренде, либо куплены под перепродажу, но что то не срослось. У тех, у кого тупо нет денег, долг обычно в рамках трех-шестимесячной кварплаты. Потом что то меняется, есть случаи, когда кредиты брали под погашение, просто потому что "стыд и пренебрежение в глазах соседей", я его не на ровном месте упомянул. А вообще, если коммуникации новые, дом построен по современном стандартам, то управляющие компании при трех месяцах неуплаты предпочитают предупреждать отключением влаги и электричества.

> Таких всего 3 с 100-квартирном доме.

Считаешь, мало? И один то такой случай - своеобразное ЧП.

> И их, заметь, не выселяют

Если дело, как я предположил - возможно просто не могут найти. Но есть способы затянуть любой процесс, правда не все хотят вот так крутиться, многим это кажется унизительным, обладая работой, вести нищенское существование. А так, выселяют, куда деваться. Ну и эта, не забываем про съемное жилье, хозяева которого на этом зарабатывают. Они в ситуацию больше месяца-другого входят крайне редко, с неохотой и вообще, это не их проблемы.

> Если описанные ситуации вызывают негативные эмоции, то зачем своими словами и тезисами поддерживать действия, которые к этой ситуации ведут?

Это где у меня поддерживающие слова и тезисы?