postimage.org — В Белоруссии в субботу отмечают главный государственный праздник - День независимости, который имеет и второе название День Республики.
>>Что будет после банкротства газпрома?
> Будет введено конкурсное управление.
> Кредиторы предъявят требования конкурсному управляющему, который будет распродавать имущество компании, что бы их выполнить.
> Занятно, но по закону первым кредитором будет государство, которое не только не будет платить за Газпром, но еще и вернет себе оставшиеся ликвидные активы.
Т.е. газпром перейдёт в собственность кредитора, т.е. в кончном счёте Россия будет отдавать долги газпрома имуществом газпрома, т.е. государственным имуществом.
>>В том, что Россия продаёт нефть.
> По заниженной цене? Офигенная выгода. А потом нам эту же нефть впарят еще раз, но уже по рыночной цене.
> Спасибо честным беларусам за "дружбу"...
А теперь ты мне дашь ссылку на экспорт бензина в Россию.
И даже если предположить что экспорт есть, то ты должен будешь признать, что Беларусь, покупающая нефть по цене выше, чем внутрення Российская умудрется переработать эту нефть и продать в Россию, а российские предприятия этого сделать не могут при более низких ценах на нефть.
>Покажи миллиардные прибыли. Со ссылками.
[censored]
Или, скажем, мы покупаем у Французов "мистраль" и лицензии на производство еще трех таких же кораблей уже у себя.
А ты утверждаешь, что таких сделок не существует. :)) А французы в курсе?
>Определение термина «ЭКСПОРТ»
ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала. Э. товаров — вывоз материальных благ определенного свойства; Э. услуг возмещаемое предоставление зарубежным партнерам услуг производственного или потребительского характера; Э. капитала — инвестирование средств в целях организации собственного производства за рубежом. Э. является результатом международного разделения труда, материальная основа импорта вследствие того, что выручка от Э. служит источником средств для оплаты импорта. Имеют место следующие виды Э. товаров: вывоз товаров, произведенных или переработанных в данной стране; вывоз товаров (особенно сырья или полуфабрикатов) для изготовления или переработки за рубежом с последующим их возвратом; временный вывоз отечественных товаров (на выставки, ярмарки, аукционы и т.д.) с последующим их возвратом или вывозом временно иностранных товаров (на выставки, ярмарки, аукционы и т.д.); внутрифирменные поставки товаров или по прямым производственным связям предприятий; реэкспорт — вывоз товаров, ввезенных ранее из-за границы без дополнительной их переработки в реэкспортирующей стране, проданных на международных аукционах, биржах и т.д.
>Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
[censored]
Поздравляю, граданин соврамши.
>Ещё раз объясняю, пока в ВВП учитывается зарплата Тимати - этот показатель не подходит. А вот экспорт реально показывает конкурентность товаров и их количество.Кстати это подтверждается и моими расчёта про производство, которые я приводил выше.
Так что там это показывает? :)
>Т.е. рук-во России и Газпром ничего лучше за 19 лет не придумали, как по дешевке гнать нефть в Белорусь, якобы, не получая никаких прибылей?
Та же история, что и с Украиной. Давали деньги за "дружбу", в итоге пригрели змей за пазухой.
Где-то в 2005 это начало доходить до наших властей и они начали отменять субсидии. Змеям это не понравилось. Отсюда все эти бесконечные "газовые", "молочные" и прочие войны.
>Т.е. газпром перейдёт в собственность кредитора, т.е. в кончном счёте Россия будет отдавать долги газпрома имуществом газпрома, т.е. государственным имуществом.
Имущество Газпрома НЕ принадлежит государству. Так же оно НЕ принадлежит и акционерам Газпрома. Оно принадлежит исключительно ОАО Газпром.
Ну же, вот тебе закон. Давай, докажи мне, что твои бредни-чистая правда.
> Ты либо приводишь статью закона о банкротстве, по которой долги кампании выплачивают ее акционеры, либо признаешься в своем незнании темы.
> Я тебе даже ссылку на закон подкину.
>[censored]
Какой феерический слив сябра.
>>Покажи миллиардные прибыли. Со ссылками.
>[censored] > Или, скажем, мы покупаем у Французов "мистраль" и лицензии на производство еще трех таких же кораблей уже у себя.
>
> А ты утверждаешь, что таких сделок не существует. :)) А французы в курсе?
Где я говорил что их не существует?
>>Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
>[censored]
Ссылку на товарную структуру экспорта дай.
> Так что там это показывает? :)
Ну и что же показывает товарная структура экспорта?
Мастерская по ремонту часов учитывается в ВВП, но не учитывается в экспорте.
>>Т.е. газпром перейдёт в собственность кредитора, т.е. в кончном счёте Россия будет отдавать долги газпрома имуществом газпрома, т.е. государственным имуществом.
> Имущество Газпрома НЕ принадлежит государству. Так же оно НЕ принадлежит и акционерам Газпрома. Оно принадлежит исключительно ОАО Газпром.
Что такое ОАО газпром? Кому он принадлежит - инопланетянам?
> Ну же, вот тебе закон. Давай, докажи мне, что твои бредни-чистая правда.
>> Ты либо приводишь статью закона о банкротстве, по которой долги кампании выплачивают ее акционеры, либо признаешься в своем незнании темы.
>> Я тебе даже ссылку на закон подкину.
>>[censored] > Какой феерический слив сябра.
>Где я говорил что их не существует?
>Ещё раз объясняю, пока в ВВП учитывается зарплата Тимати - этот показатель не подходит. А вот экспорт реально показывает конкурентность товаров и их количество.
Ошибаешься, по твоему получается, что самый конкурентоспособный товар - американские виртуальные доллары.
Я смотрю, ты придумал новую экономическую теорию. :)))
>Ну и что же показывает товарная структура экспорта?
Товарная - товары. Искать
среди товаров услуги и капитал бесполезно. Но они точно такая же часть экспорта. или, по твоему, мы можем не платит за лицензии на Мистраль? :))
>Мастерская по ремонту часов учитывается в ВВП, но не учитывается в экспорте.
Ошибаешься. Если она продаст технологию ремонта часов - учтется, если она откроет филиал в Беларусии - учтется. Если она будет продавать за рубеж починенные часы - учтется.
---------------------------------------------------
Свидосябр - имей смелость ответить за свои сливы
1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
[censored]
2) Экспорт включает только товары.
ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
[censored]
>Что такое ОАО газпром? Кому он принадлежит - инопланетянам?
ОАО не твои носки, за которые отвечаешь только ты. У Газпрома есть совет директоров, который управляет им, но не отвечает по его долгам личным имуществом. У Газпрома есть акционеры, которые назначают совет директоров, получают дивдиенды, но они не отвечают по долгам ОАО личным имуществом. Ни директора, ни акционеры НЕ имеют прав на имущество ОАО.
ОАО Газпром принадлежит юридическому лицу - ОАО Газпром.
---------------------------------------------------
Свидосябр - имей смелость ответить за свои сливы
1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
[censored]
2) Экспорт включает только товары.
ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
[censored]
>>Т.е. рук-во России и Газпром ничего лучше за 19 лет не придумали, как по дешевке гнать нефть в Белорусь, якобы, не получая никаких прибылей?
> Та же история, что и с Украиной. Давали деньги за "дружбу", в итоге пригрели змей за пазухой.
> Где-то в 2005 это начало доходить до наших властей и они начали отменять субсидии. Змеям это не понравилось. Отсюда все эти бесконечные "газовые", "молочные" и прочие войны.
Итак, предположим, давали денег на "дружбу". Что в эту дружбу входить/входило? Почему, например, денег на дружбу не дали Грузии, Украине, прибалтам?
> Ошибаешься, по твоему получается, что самый конкурентоспособный товар - американские виртуальные доллары.
>
> Я смотрю, ты придумал новую экономическую теорию. :)))
Получается только у тебя.
>>Ну и что же показывает товарная структура экспорта?
> Товарная - товары. Искать
> среди товаров услуги и капитал бесполезно. Но они точно такая же часть экспорта. или, по твоему, мы можем не платит за лицензии на Мистраль? :))
Дурак? Откуда ты берёшь эти "мысли"? Где я говорил что можно не платить?
> Ошибаешься. Если она продаст технологию ремонта часов - учтется, если она откроет филиал в Беларусии - учтется. Если она будет продавать за рубеж починенные часы - учтется.
Ага. Ссылку дай.
> Свидосябр - имей смелость ответить за свои сливы
> 1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
> Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
>[censored]
Ответь для начала на мой вопрос выше.
> 2) Экспорт включает только товары.
> ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
>[censored]
Я всё время говорил про товарную структуру экспорта.
Не нравится товарная структура экспорта - приведи свою, правильную структуру экспорта, потом мы её сравним.
>>Что такое ОАО газпром? Кому он принадлежит - инопланетянам?
> ОАО не твои носки, за которые отвечаешь только ты. У Газпрома есть совет директоров, который управляет им, но не отвечает по его долгам личным имуществом. У Газпрома есть акционеры, которые назначают совет директоров, получают дивдиенды, но они не отвечают по долгам ОАО личным имуществом. Ни директора, ни акционеры НЕ имеют прав на имущество ОАО.
>
> ОАО Газпром принадлежит юридическому лицу - ОАО Газпром.
О как оказывается, по долгам газпрома Россия расплачиваться не будет. Долги будет оплачивать ОАО Газпром, которое принадлежит ОАО Газпрому. Прикольно:)
>Итак, предположим, давали денег на "дружбу". Что в эту дружбу входить/входило? Почему, например, денег на дружбу не дали Грузии, Украине, прибалтам?
Ну нельзя же так бездарно сливаться.
Не знать про огромные дотации Украине... Где вы провели последние 19 лет?
И даже прибалты с грузинами года до 2006 не платили полную цену на газ.
По факту имело место преступление против интересов России. России был нанесен огромный ущерб. Но самое плохое, что преступление продолжается. Мы должны полностью пресечь любые дотации третьим странам.
В конце концов, все эти бантустаны теперь независимые государства, а значит, должны жить за свой счет.
>Получается только у тебя.
Простите, а это не вы придумали теорию, в которой в экспорт не входят услуги и капитал? А мужики то не знают...
>Я всё время говорил про товарную структуру экспорта.
А приводил полный экспорт. Ну-ну. И чем экспорт, например, технологий, хуже экспорта нефти? Чем доллар, заработанный за продажу ПО хуже доллара, полученного за чугунную чушку?
Говоришь, 50% ВВП России дает Тимати? Тогда скажи мне, откуда берется каждый второй рубль в зарплате россиянина? Тимати дарит?
—————————————————————————-
Свидосябр - имей смелость ответить за свои сливы
>1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
[censored] >2) Экспорт включает только товары.
ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
[censored]
>О как оказывается, по долгам газпрома Россия расплачиваться не будет. Долги будет оплачивать ОАО Газпром, которое принадлежит ОАО Газпрому. Прикольно:)
Welcome to real world, svitomitko.
Что такое "юридическое лицо" тебе, похоже, неизвестно. :)
Опять новая экономическая теория? Может хватит одной "экспортной" бредятины?
Давай, докажи мне, что юрлицо не может иметь собственность. :))
—————————————————————————-
Свидосябр - имей смелость ответить за свои сливы
>1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
[censored] >2) Экспорт включает только товары.
ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
[censored]
>>Итак, предположим, давали денег на "дружбу". Что в эту дружбу входить/входило? Почему, например, денег на дружбу не дали Грузии, Украине, прибалтам?
> Ну нельзя же так бездарно сливаться.
> Не знать про огромные дотации Украине... Где вы провели последние 19 лет?
> И даже прибалты с грузинами года до 2006 не платили полную цену на газ.
Я тебя просто спрашиваю. Причем здесь сливаться? Итак, некоторые приграничные гос-ва получали сырье по заниженным ценам. Но вот на Украину и Грузию, по всей видимости, не хватило. Мало дали? Где та дружба, за которую было уплочено? Я поэтому и спросил "почему денег на дружбу с ними не дали?", ведь дружбой это не назовешь даже близко.
Почему в Белорусии до такого, как в двух других странах, дело не дошло?
И потом, я еще задавал вопрос. Что, так сказать, входит в дружбу, за которую мы платили? Конкретно, по пунктам. Если мы платили за некий товар, значит этот товар должен иметь совершенно определенное оформление.
>Но вот на Украину и Грузию, по всей видимости, не хватило
Увы, хватает по сей день...
>Мало дали?
Чем больше давали, тем больше росли аппетиты нахлебников.
>Где та дружба, за которую было уплочено?
Ее никогда не было.
>И потом, я еще задавал вопрос. Что, так сказать, входит в дружбу, за которую мы платили?
По большому счету платили за красивые слова. Подразумевалась политическая лояльность, но новоявленные бантустаны совершенно не считали себя обязанными нам за халяву.
>Почему в Белорусии до такого, как в двух других странах, дело не дошло?
А вот тут вы сильно заблуждаетесь. Вам напомнить август 2008?
Сака развязал войну на деньги Юща, а Лука их поддержал. Вот так они расплатились с нами за 17 лет дотаций...
Именно по этому я настаиваю на отмене всех дотаций. ВСЕХ без исключения.
А каково ваше мнение? Стоило ли кормить бантустаны? И стоит ли отменять дотации теперь?
>>Но вот на Украину и Грузию, по всей видимости, не хватило
> Увы, хватает по сей день...
>>Мало дали?
> Чем больше давали, тем больше росли аппетиты нахлебников.
>
>>Где та дружба, за которую было уплочено?
> Ее никогда не было.
Не улавливаю логики пока. Если "хватает и по сей день", то почему "дружбы никогда и не было". По ситуации, дружбы действительно не было ни на словах, ни на деле со стороны Украины и Грузии.
>>И потом, я еще задавал вопрос. Что, так сказать, входит в дружбу, за которую мы платили?
> По большому счету платили за красивые слова. Подразумевалась политическая лояльность, но новоявленные бантустаны совершенно не считали себя обязанными нам за халяву.
Так, если платили за слова, то почему этих слов не было. Почему продолжали платить, если они "не считали себя обязанными"?
>>Почему в Белорусии до такого, как в двух других странах, дело не дошло?
> А вот тут вы сильно заблуждаетесь. Вам напомнить август 2008?
>
> Сака развязал войну на деньги Юща, а Лука их поддержал. Вот так они расплатились с нами за 17 лет дотаций...
> Именно по этому я настаиваю на отмене всех дотаций. ВСЕХ без исключения.
Насколько мне известно, Сака развязал войну на деньги США. От Украины там была меньшая часть, да и ту, я думаю проспонсировали те же США. Как Лукашенко их поддержал? Насколько мне известно, он осудил действия Грузии публично.
> А каково ваше мнение? Стоило ли кормить бантустаны? И стоит ли отменять дотации теперь?
Мы пока не выяснили про "кормить" и про "дотации". Если это вложение в "дружбу" или бизнес, то это не дотации.
Я пока из твоих доводов так и не понял, почему если все три гос-ва получали деньги за дружбу, то почему с Украины и Грузии мы полчули результат прямо противоположный желаемому.
> Я пока из твоих доводов так и не понял, почему если все три гос-ва получали деньги за дружбу, то почему с Украины и Грузии мы полчули результат прямо противоположный желаемому.
С Белоруссией тоже. Потому что эти деньги не были оформлены как деньги за дружбу. И воспринимались как должное. Сейчас все плюшки отобрали. И любую помощь и деньги за "дружбу" оформляют юридически.
Я, конечно, может быть чего-то не понимаю. Но вот стоят на территории Белоруссии воинские части России. Я лично не знаю, так просветите сколько за базы уплочено с 1991 года? Если разругаться окончательно, во сколько обойдётся обустройство границ и таможенных пунктов? Российские предприятия, поставляющие коплектующие для наших предприятии сколько потеряют денег и рабочих мест? Для "Тополя" тягачи и запчасти не нужны?
>Я, конечно, может быть чего-то не понимаю. Но вот стоят на территории Белоруссии воинские части России. Я лично не знаю, так просветите сколько за базы уплочено с 1991 года?
А вот и еще один классический аргумент сяброшизы. "Мы вас охраняем". После офигенной халявы для Украины жадные свидосябры захотели еще большей халявы. Теперь за "защиту" России.
Расставим точки над Ё.
1)Защита нужна ВАМ, и это ВЫ нам должны за то, что мы не позволяем свободному миру демократизировать вас с лица земли. Что до военных баз, то они не представляют для нас никакой ценности. Счет за защиту в 1991-2010 годах мы вам пришлем по почте.
2) Какова ваша "защита" все могли наблюдать в августе 2008. Лука открыто поддержал США, да и по сей день лижет **** западу. Защита, говорите? Спасибо, весь мир видел, какие из вас "союзники"...
2 ыыз
Где у меня хоть слово о "защите"? Процитируй, камрад, если не затруднит. Войска на нашей территории нужны как вам так и нам. Совместные учения с Россией а не с НАТО в 2009 году тоже о чем-то говорят. То что мы совместно с вами содержим и модернизируем советские объекты ПВО не так уж и не важно. Да и объекты связи совместные. Симбиоз тут у нас.
По остальным пунктам в моём предыдущем вопросе, пожалуйста, так же разъясните. В духе "сяброшызы в своей манере и в заблуждениях".
>Простите, а это не вы придумали теорию, в которой в экспорт не входят услуги и капитал?
Нет, не я.
>А приводил полный экспорт.
Где это я приводил не товарный экспорт?
>Говоришь, 50% ВВП России дает Тимати? Тогда скажи мне, откуда берется каждый второй рубль в зарплате россиянина? >Тимати дарит?
Сейчас объясню. Россия получает с нефти 30 цен. Получив эти 30 цен россияне оказывают друг другу услуги, увеличивая тем самым ВВП.
>1) Акционеры оплачивают долги компании, акции которой они владеют.
>Да неужели? И где же такая норма в законе о банкротстве?
>http://www.consultant.ru/popular/bankrupt/
Россия является собственником газпрома. Не оплачивая долги - Газпром у России заберут. В конечном счёте хуже станет России. Как думаешь пицерские позволят обанкротить газпром?
>2) Экспорт включает только товары.
>ЭКСПОРТ — (лат. exporto — вывожу) вывоз за границу для реализации на внешних рынках товаров, услуг и капитала.
>http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%DD%CA%D1%CF%CE%D0%D2
Смотри выше.
И ещё, какой процент от приведённых мной цифр экспорта составляют услуги?
>> Я пока из твоих доводов так и не понял, почему если все три гос-ва получали деньги за дружбу, то почему с Украины и Грузии мы полчули результат прямо противоположный желаемому.
>
> С Белоруссией тоже.
Это мы сейчас, точнее вы, пытаетесь доказать. Не надо пока пользоваться этим утверждением, как аргументом. Если сравнивать с Украиной и Грузией, то если даже предположить, что желаемого результата с Белоруссией мы не достигли, ситуация во взаимоотношениях с последней куда лучше, чем с остальными двумя. Риторика и действия просто несравнимы, даже если вы считаете, что Белорусь должна была за эти деньги "дать большего".
> Потому что эти деньги не были оформлены как деньги за дружбу. И воспринимались как >должное. Сейчас все плюшки отобрали. И любую помощь и деньги за "дружбу" оформляют > юридически.
А как что они были оформлены? Т.е., по твоему, все эти годы рук-во государства просто так сливало миллиарды долларов без всяких договоров - просто на ветер, аля "а может окупится?". Тут даже не надо быть экономистом или юристом, чтобы понять, что такие деньги без договоров (в какой-либо форме) не инвестируются. При этом вдруг за 200 миллионов бучу таки подняли.
"Отобранные плюшки" по времени очень как-то подозрительно совпали с экономическим кризисом.
2 ызз
А может камрад пояснит, чем лучше Беларуссии такие страны как Абхазия, Ю.Осетия, Приднепровская Республика? Они как, за газ платят вовремя? Не нахлебники-ли? Жируют они за счёт России, или нет?
Сейчас, сейчас
дурачок »
Т.е. рук-во России и Газпром ничего лучше за 19 лет не придумали, как по дешевке гнать нефть в Белорусь, якобы, не получая никаких прибылей?