Дня независимости Белоруссии

>> посчитаем гипотетически, сколько МОГ БЫ получить бюджет РФ
>
> Так сколько Россия могла бы получить, а сколько получила? И ты уверен что Беларусь покупала бы нефть без понижающих коэффициентов у России?
> Кстати интересно посмотреть на цену ещё и металлов, поставляемые в Беларусь.

Да уверен. Покупала и будет покупать.

> БелАруское экономическое чудо.
> Представлены крупнейшие налогоплательщики.
> Как хорошо видно из таблицы, Белоруссия живет за счет нефти, газа, электроэнергии (того же газа), водки, табака и немного связи.
> Что будет с РБ без дешевого газа и нефти.

Это ты привёл слова Великого Экономиста Всея Беларуси Ярика Романчука? Это ж такой же экономист как и Егорка Гайдар.

2KH

Блестяще. Свидосябры положены на лопатки. Но, увы, до них все равно не дойдет. Это можно понять только на своей шкуре.

Я наблюдал всю эту историю на примере Украины. Те же слова, те же наглые заявления, "москали сожрали наше сало", "мы - высокотехнологичная еуропейськая страна, не то, что сырьевая рашка", "у нас супер экономический рост" и т.д. и т.п.
А потом им повысили цену на газ...

Сейчас читаю этих свидомябров и такое ощущение дежавю. Как будто бы вернулся в 2007 год...

>4 млн тонн купим у Венесуэлы только в этом году.
Полное дежавю.
"Мы будем возить сжиженный газ", "мы протянем трубу через Грузию до Украины"...
Воистину, история учит только одному - она никого никогда ничему не учит...

>Давай с цифрами.
Итого за 1992-2009 годы: $73,026,717,390

Этого тебе мало? Для справки - это больше, чем стоимость всей Беларуссии.
Если бы это был долг - в его оплату мы могли бы забрать у вас ВСЕ. АБСОЛЮТНО ВСЕ.

Вот такая вот эффективная Беларуссия...

>Почему-то упорно пишет только в темах про Белоруссию, причем струится яростным патриотизмом даже когда его посадят в лужу, другие темы игнорирует начисто.

Примеры посадки в лужу давай:)

>> Да уверен. Покупала и будет покупать.
>
> 4 млн тонн купим у Венесуэлы только в этом году.

Давай прикинем

Танкер вмещает 80 тысяч тонн. за 2а месяца Пришло 3и танкера. С какой частотой должны шастать танкеры, что
РБ смогла купить 3.8 млн тон до конца года?

Это не свидомиз - это бег леммингов
@Союз рухнул именно в тот момент, - когда на митинге 1989 года (да, именно тогда!) в восточноукраинском Чернигове впервые появились лозунги - "Москали, геть!" и толпа (из нынешнего электората Януковича, - не надо иллюзий) подхватила это и несколько минут со свистом и улюлюканием скандировала. В тот миг, когда в по сути русском Чернигове - лемминги принимаются делить себя на "наших" и "москалей", обвиняя "москалей" во всех смертных грехах, совершенно уверенные в том, что они-то Россию - кормят и поят, останавливать их уже поздно. "Бег леммингов" уже начался и единственное, что можно сделать - лишь отойти в сторону и дать им всем спокойно убиться - с какого-нибудь обрыва, или при пересечении крупной реки. Спросите любого биолога, сведущего в этологии (науке о поведении) - можно ли остановить стаю леммингов? Ответ будет категорическим - "НЕТ". Леммингов можно - либо просто убить, либо смотреть, - как они пойдут и убьются. И самое страшное начинается не в тот миг, когда стая приходит в движение, и не в тот миг, когда первые начинают прыгать с обрыва, а в тот момент, когда даже уже самим леммингам становится ясно, что дальше - пипец. И в этот миг они начинают пищать. И даже пытаются выбраться изнутри стада на край его. А потом - вместе со всеми - все равно - прыгают. Равно как и снятые с берега касатки выбрасываются на него еще раз. И еще раз. И будут продолжать пытаться убить себя, - до тех пор, пока "Бег" не окончен. И даже маленький лемминг, если его вынуть из стаи, - при первой возможности - все равно сбежит и спрыгнет с обрыва. Вслед за стадом. И с этим - ничего с точки зрения этологии - не поделать.
И вот до тех пор, пока "Бег" не кончен, никаких Желтых Вот, "Южмаша", Кременчуга, "АзовСтали" и всего прочего для нас - будто не существует. Потому что нельзя удержать что-то посреди бега леммингов. Эти маленькие существа - вездеходы геологов в легкую переворачивают... Пока вся Украина, включая Юг и Восток, не переболеет "украинством", пока основная масса местных леммингов не "прыгнет с обрыва" - сделать там ничего нельзя. (Все будет воспринято, как очередные "происки москалей", "грабеж неньки", а то и "москальско-панско-германско-сионистский заговор" и прочее.)@

Соответственно у нас бег леммингов закончился в 2000. У хохлов недавно. А сябров бег леммингов начался только что. И ничего с этим поделать нельзя. Только подождать когда часть из них убьются.

>>У хохлов недавно.
> Все говорит, что это не так. Сейчас у них стадия писка. Часть людей вдруг поняли, что "покращення життя вже сеходня" оказалось путем в пропасть. Но примерно 50% еще не в курсе и напирают...

Обидно, блин.

2ызз

> Итого за 1992-2009 годы: $73,026,717,390


>Этого тебе мало? Для справки - это больше, чем стоимость всей Беларуссии.
>Беларуссии.
>Если бы это был долг - в его оплату мы могли бы забрать у вас ВСЕ. АБСОЛЮТНО ВСЕ.

Ой,мля))) А внешний [долг] сша 6 000 000 000 000 $ и что? Ты уже встал в очередь за своей долей?

>Ой,мля))) А внешний [долг] сша 6 000 000 000 000 $ и что? Ты уже встал в очередь за своей долей?
Во-первых, мне казалось, он больше. :)

А во вторых, этот долг не перед нами. А вот в случае кредитов вместо дотаций вы должны были бы именно нам... И должны больше, чем все ваше имущество вместе взятое. Т.е., все, что у вас есть, существует за наш счет. От заводов до твоей последней рубашки.

>Оказалось что Россия и производит и экспортирует меньше на душу населения меньше чем Беларусь почти в 2 раза.
Брехать, не мешки ворочать. Еще раз привести данные ЦРУ?
Кратко: ВВП по ППС: Россия - 15к, Беларуссия 11к.

>3) Оказалось что и общие долги у наших государств почти одинаковы в процентах к ВВП.
6% = 17%. Новая свидосябрская математика. Причем 80% долга сделано за последние 2 года.

>4) Оказалось что вся прибыль России - это исключительно нефть.
Как и у Беларуссии. Но Россия в плюсе, а Беларуссия нет. И никогда не была в плюсе. Это дотационное образование с самого начала.

>5) Про экспорт сырья ты перепутал экспорт нефти, чем занимается Россия и экспорт нефтперодуктов, чем занимается Беларусь.
Да, продать нашу нефть на запад, пропустив через НПЗ, великая разница...

> А во вторых, этот долг не перед нами. А вот в случае кредитов вместо дотаций вы должны были бы именно нам... И должны больше, чем все ваше имущество вместе взятое. Т.е., все, что у вас есть, существует за наш счет. От заводов до твоей последней рубашки.

Да конечно. Я тебе уже показывал выше, что Беларусь приносит деньги в Россию.

> Брехать, не мешки ворочать. Еще раз привести данные ЦРУ?
> Кратко: ВВП по ППС: Россия - 15к, Беларуссия 11к.

Кто говорил про ВВП?
Я выше приводил данные по производству.
Ты кстати сам смотрел данные по экспорту, но ты видать не смог поделить объём экспорта на количество населения. Мне поделить или сам осилишь?

>>3) Оказалось что и общие долги у наших государств почти одинаковы в процентах к ВВП.
> 6% = 17%. Новая свидосябрская математика. Причем 80% долга сделано за последние 2 года.

Я тебе показал что общий долг России и общий долг Беларуси 38 и 43 процента от ВВП соответственно. Если не согласен с расчётом, то тогда ты мне прямо тут и сейчас должен доказать что газпром не принадлежит государству и что долги газпрома - это не долги России.

>>4) Оказалось что вся прибыль России - это исключительно нефть.
> Как и у Беларуссии. Но Россия в плюсе, а Беларуссия нет. И никогда не была в плюсе. Это дотационное образование с самого начала.

Ты отличить нефть от бензина способен?
У России при 30 ценах на нефть дефицит бюджета 6%, а у Беларуси 1%.

>>5) Про экспорт сырья ты перепутал экспорт нефти, чем занимается Россия и экспорт нефтперодуктов, чем занимается Беларусь.
> Да, продать нашу нефть на запад, пропустив через НПЗ, великая разница...

Продать нефть и продать бензин - это огромная разница. Кстати сколько экспортирует бензина Россия, а сколько Беларусь?
И эта, отними из экспорта России сырьё и отними из экспорта Беларуси сырьё, потом подели результат на количество населения. Вот и узнаем кто на что живёт.
Если не сможешь проделать данные операции - обращайся, я поделю:)

> Итого за 1992-2009 годы: $73,026,717,390

[с интересом заглядывает в тред]

Господину КН, как я погляжу, все не дают покоя лавры попа Гапона. Вон как старается, цифры пишет.

Правда особо невдаваясь в подробности о том, что цифра им приведенная была бы правильной, только в том случае, если бы Россия поставляла нефть в Беларусь совершенно бесплатно. Но в реальности за поставляемую нефть Беларусь платила в полном объеме. Т.е. вот эти 73млрд были честно уплачены и поступили в российский бюджет.

Не платила же Беларусь экспортную пошлину за нефть. А это совершенно другое.

>> Итого за 1992-2009 годы: $73,026,717,390
>
> [с интересом заглядывает в тред]
>
> Господину КН, как я погляжу, все не дают покоя лавры попа Гапона. Вон как старается, цифры пишет.
>
> Правда особо невдаваясь в подробности о том, что цифра им приведенная была бы правильной, только в том случае, если бы Россия поставляла нефть в Беларусь совершенно бесплатно. Но в реальности за поставляемую нефть Беларусь платила в полном объеме. Т.е. вот эти 73млрд были честно уплачены и поступили в российский бюджет.
>
> Не платила же Беларусь экспортную пошлину за нефть. А это совершенно другое.

Так вы бы вдались в подробности, что за цифры вам приводят.
Не проебались бы как давеча "с износилованием сына"

Вы ещё стараетесь выглядеть белыми и пушыстыми? таки хуй теперь у вас получится. Пошёл информационны пресинг на бацку со стороны РФ и в сети много чего интересного всплывает. А про гапона, засунте свои лукасечные прихваты себе в задницу плошмя.

>>> не мечтай, работай.
>>
>> Это реальность.
>> И я работаю, не переживай.
>
> Ты прикинь с какой интенсивностью должны танкеры приходить в Одессу, чтобы до конца года завезти нужный объем.

Прикинул - 8 танкеров в месяц.

> А если учесть мощность и загруженность терминалов?

Учти.

>Да конечно. Я тебе уже показывал выше, что Беларусь приносит деньги в Россию.
Клиника.

Давай совершим сделку. Беларусь НЕ будет приносить деньги в Россию, а Россия за это отменит преференции за нефть, газ и доступ на рынок. Идет? :)

>Кто говорил про ВВП?
>Я выше приводил данные по производству.
Предельно избирательно. Можно сделать другую выборку, например, автомобили, или атомные реакторы, или космичские ракеты, танки или корабли и т.д.

Но если посчитать все товары разом, то 1 русский производит товаров на 40% больше 1 беларуса. При этом, он еще и содержит этого беларуса.

>Я тебе показал что общий долг России и общий долг Беларуси 38 и 43 процента от ВВП соответственно. Если не согласен с расчётом, то тогда ты мне прямо тут и сейчас должен доказать что газпром не принадлежит государству и что долги газпрома - это не долги России.

1) Это НЕ долги России. В случае банкротства Газпрома Россия НЕ обязана их выплачивать. Так понятно?
2) Газпром НЕ вешает свои долги на государство. Наоборот, он финансирует это самое государство путем налогов.
3) Чем больше Газпром получит с Беларуссии, тем лучше для государства.

Общий долг никого НЕ волнует. Важен только государственный долг. Именно его тебя(и твоих детей) заставят выплачивать добрые дяди из МВФ, которые были так рады вам помочь. А долги компаний можно спокойно повесить на обанкротившееся общество, выведя активы в новую компанию. Неужели это не понятно?

>Ты отличить нефть от бензина способен?
>У России при 30 ценах на нефть дефицит бюджета 6%, а у Беларуси 1%.
Для начала - 4.5% а не 6%, далее, подумай, куда пошли те 6 млрд $, которые Беларуссия заняла за последние 2 года?
Вы занимает везде и всюду, лишь бы залатать дыры в бюджете. Можно нарисовать любые цифры, но стремительно растущий внешний долг выдает вас. :)

>Продать нефть и продать бензин - это огромная разница.
Если забыть о том, что эта нефть наша и вы 19 лет получаете ее по халявной цене.
>Кстати сколько экспортирует бензина Россия, а сколько Беларусь?
Весь бензин, который вы экспортируете ,мы могли бы произвести и сами итак же загнать его на запад.
>И эта, отними из экспорта России сырьё и отними из экспорта Беларуси сырьё, потом подели результат на количество населения. Вот и узнаем кто на что живёт.
Свидосябры жгут. Они думают, что если статистика с крупнейшими налогоплательщиками Беларуссии осталась на предыдущей странице, то о ней все забыли..
[censored]

> Давай совершим сделку. Беларусь НЕ будет приносить деньги в Россию, а Россия за это отменит преференции за нефть, газ и доступ на рынок. Идет? :)

А ты что то решаешь?

>>Я выше приводил данные по производству.
> Предельно избирательно. Можно сделать другую выборку, например, автомобили, или атомные реакторы, или космичские ракеты, танки или корабли и т.д.

Пересчитай не избирательно и давай сюда.

> Но если посчитать все товары разом, то 1 русский производит товаров на 40% больше 1 беларуса. При этом, он еще и содержит этого беларуса.

Давай подтверждение этому.

> 1) Это НЕ долги России. В случае банкротства Газпрома Россия НЕ обязана их выплачивать. Так понятно?
> 2) Газпром НЕ вешает свои долги на государство. Наоборот, он финансирует это самое государство путем налогов.
> 3) Чем больше Газпром получит с Беларуссии, тем лучше для государства.

Газпром принадлежит государству, следовательно и его долги принадлежат государству.

> Общий долг никого НЕ волнует. Важен только государственный долг. Именно его тебя(и твоих детей) заставят выплачивать добрые дяди из МВФ, которые были так рады вам помочь. А долги компаний можно спокойно повесить на обанкротившееся общество, выведя активы в новую компанию. Неужели это не понятно?

Смотри выше.

> Для начала - 4.5% а не 6%,

Давай ссылки на свои 4.5%.

>далее, подумай, куда пошли те 6 млрд $, которые Беларуссия заняла за последние 2 года?

Ну давай уже просвяти.

> Вы занимает везде и всюду, лишь бы залатать дыры в бюджете. Можно нарисовать любые цифры, но стремительно растущий внешний долг выдает вас. :)

И долг остаётся на уровне России - во умора.

> Весь бензин, который вы экспортируете ,мы могли бы произвести и сами итак же загнать его на запад.

Так чё ж не производите, а гоните сырую нефть?

>>И эта, отними из экспорта России сырьё и отними из экспорта Беларуси сырьё, потом подели результат на количество населения. Вот и узнаем кто на что живёт.
> Свидосябры жгут. Они думают, что если статистика с крупнейшими налогоплательщиками Беларуссии осталась на предыдущей странице, то о ней все забыли..
>[censored]

:)
Смотри мой пост выше, там есть про экспорт. Если не сможешь отнять сырьё, обращайся - я отниму и поделю.

Далее, какая разница, был ли продан товар за границу, или же потреблен дома?
Важно количество товаров, а не страна их продажи.

По ППС соотношение 15 к 11 в пользу России.
Теперь же посчитаем в номинальном выражении.

[censored]
Получаем 16 к 10.5 опять же в пользу России.

Я понимаю ваше желание доказать "эффективность" Беларуссии, но факты, вещь упрямая.
Один русский производит на 50% больше товара, чем один беларус. Как не крути. А идет ли он на экспорт, или продается внутри страны, дело десятое.

Кстати, согласно вашим цифрам получается, что "высокотехнологичная" Беларусь на 12% более зависима от поставок нефти на запад, чем "сырьевая" Россиия. Как так? :)

> Далее, какая разница, был ли продан товар за границу, или же потреблен дома?
> Важно количество товаров, а не страна их продажи.

Разница огромна. Экспорт показывает имеено товары, а в ВВП учитывается ещё и зарплата Тимати, и всякие услуги. Вон латыши набрали кредитов и усиленно оказывают друг другу услуги и ВВП соответсвенно у Латвии выше, чем у России. Не станешь же ты утверждать, что Латвия производит продуктов больше России?

> По ППС соотношение 15 к 11 в пользу России.
> Теперь же посчитаем в номинальном выражении.
>
>[censored]
> Получаем 16 к 10.5 опять же в пользу России.
>
> Я понимаю ваше желание доказать "эффективность" Беларуссии, но факты, вещь упрямая.
> Один русский производит на 50% больше товара, чем один беларус. Как не крути. А идет ли он на экспорт, или продается внутри страны, дело десятое.

И факты - они не в твою пользу.

> Кстати, согласно вашим цифрам получается, что "высокотехнологичная" Беларусь на 12% более зависима от поставок нефти на запад, чем "сырьевая" Россиия. Как так? :)

А ну ка попдробнее. Со ссылками, как я:)

>А ты что то решаешь?
Предположим, решаешь ты. Согласен на такую сделку? :)

>Пересчитай не избирательно и давай сюда.
Уже. 15 к 11 по ППС, 16 к 10.5 по номиналу. Все в пользу России. Еще вопросы?

>Давай подтверждение этому.
Уже.

>Газпром принадлежит государству, следовательно и его долги принадлежат государству.
Ты серьезно или придуриваешься? Для начала, какова форма собственности Газпрома?

>Смотри выше.
Послушай, не надо так откровенно демонстрировать сове незнание экономики. Государство не несет никаких обязательств перед кредиторами в случае банкротства кампании с госучастием. Оно там, точно такой же акционер, как какой-нибудь банк или частное лицо. Или ты думаешь, что, в случае банкротства компании ее долги платят держатели ее акций? :))) Ты серьезно так считаешь? :)

>И долг остаётся на уровне России - во умора.
Да, 17 к 6, это "на уровне". Из них 15 % - за последние 2 года.

Повторяю для особо свидомых: тебя заставят выплачивать государственный долг. Долги частных компаний государство оплачивать не обязано. Неужели это так сложно понять?
Хотя, похоже наш свидосябр включил дурку.

>Так чё ж не производите, а гоните сырую нефть?
Отличный вопрос. Давно его жду.
Да потому, что вы нашу же нефть нам же и продаете в виде бензина!
Если вы уйдете с нашего рынка, мы ее переработаем сами. И, соответственно, не будем терять на налогах и зарплатах.

Теперь тебе понятна "выгода" для России от т.н. "дружбы" с Беларуссией?

>>А ты что то решаешь?
> Предположим, решаешь ты. Согласен на такую сделку? :)

Ты ничего не решаешь, поэтому не интересно.

> Ты серьезно или придуриваешься? Для начала, какова форма собственности Газпрома?

ОАО. И 50% и одна акция принадлежат государству. Стало быть газпром принадлежит государству.

> Послушай, не надо так откровенно демонстрировать сове незнание экономики. Государство не несет никаких обязательств перед кредиторами в случае банкротства кампании с госучастием. Оно там, точно такой же акционер, как какой-нибудь банк или частное лицо. Или ты думаешь, что, в случае банкротства компании ее долги платят держатели ее акций? :))) Ты серьезно так считаешь? :)

У основного акционера нет обязательств перед кредиторами? Знающий, да:)

> Повторяю для особо свидомых: тебя заставят выплачивать государственный долг. Долги частных компаний государство оплачивать не обязано. Неужели это так сложно понять?
> Хотя, похоже наш свидосябр включил дурку.

:) Кривляйся дальше:)

> Отличный вопрос. Давно его жду.
> Да потому, что вы нашу же нефть нам же и продаете в виде бензина!
> Если вы уйдете с нашего рынка, мы ее переработаем сами. И, соответственно, не будем терять на налогах и зарплатах.

Т.е. ты признаёш, что Беларусь, покупающая нефть по ценам выше чем российские производители, продаёт бензин, а Россия продаёт сырую нефть?:)

> Теперь тебе понятна "выгода" для России от т.н. "дружбы" с Беларуссией?

Ага.:)

> Или услуги, или зарплата Тимати, если он дал концерт в Беларуссии и деньги от него были переведены в Россию.
> Если вам продали технологию, или песню, или, скажем, право аренды нефтевышки, то за все это точно так же платятся деньги, которые идут в экспорт владельцу нематериального товара.

Ага:) И какой же графой это идёт в товарной структуре экспорта?

> Латвия живет за счет дотаций ЕС. Латвия, кстати, это ее одно ваше будущее. Они тоже несколько лет назад были уверены, что жить в долг это круто, набрались кредитов, как сучка блох. Теперь вы повторяете их путь...

У нас долгов меньше чем у Латвии, а производство лучше.

> Ага, международные финансовые институты уверены, что 1 русский производит на 50% больше, чем беларус. Но они, конечно, нагло лгут. Все.

Финансовые институты говорят об обратном:)

> Может хватит заниматься ерундой? Все ваша "эффективность" - это заемные деньги и халявная нефть с газом, которые вы реэкспортируете. Т.е. живете за наш счет.

Ага:)

>>А ну ка попдробнее. Со ссылками, как я:)
> А посмотреть выше слабо? :)
>> Россия - $ 3993
>> Беларусь -$ 4550
> Вычисли разницу, и ты увидишь, что Беларусь на самом деле даже более зависит от перегонки сырья на запад. Примерно на 12%, если точно.

Разницу между чем и чем?:)

>Ты ничего не решаешь, поэтому не интересно.
Слив засчитан.

>У основного акционера нет обязательств перед кредиторами? Знающий, да:)
Так, пора завязывать со свидомым маразмом.

Ты либо приводишь статью закона о банкротстве, по которой долги кампании выплачивают ее акционеры, либо признаешься в своем незнании темы.

Я тебе даже ссылку на закон подкину.
[censored]

Акционеры получают дивиденды и назначают совет директоров. Они не несут ответственности по долгам и/или убыткам предприятия. Лично я до сих пор не заплатил ни копейки за убытки российских голубых фишек. :)

>Ага.:)

А теперь скажи мне, в чем выгода для России в этой схеме?

> пусть все так как ты говоришь, что от этого меняется?

Ничего. Нахлебниками и халявщиками называть не надо. И говорить что экономика Беларуси плохая, тоже не надо.

> Слив засчитан.

Слив чего?:)

> Так, пора завязывать со свидомым маразмом.
>
> Ты либо приводишь статью закона о банкротстве, по которой долги кампании выплачивают ее акционеры, либо признаешься в своем незнании темы.
>
> Я тебе даже ссылку на закон подкину.
>[censored]
>
> Акционеры получают дивиденды и назначают совет директоров. Они не несут ответственности по долгам и/или убыткам предприятия. Лично я до сих пор не заплатил ни копейки за убытки российских голубых фишек. :)

Что будет после банкротства газпрома?

> А теперь скажи мне, в чем выгода для России в этой схеме?

В том, что Россия продаёт нефть.

>Что будет после банкротства газпрома?
Будет введено конкурсное управление.
Кредиторы предъявят требования конкурсному управляющему, который будет распродавать имущество компании, что бы их выполнить.
Занятно, но по закону первым кредитором будет государство, которое не только не будет платить за Газпром, но еще и вернет себе оставшиеся ликвидные активы.

А теперь ответишь ты. Вопрос прежний:
> Ты либо приводишь статью закона о банкротстве, по которой долги кампании выплачивают ее акционеры, либо признаешься в своем незнании темы.
> Я тебе даже ссылку на закон подкину.
>[censored]

>В том, что Россия продаёт нефть.
По заниженной цене? Офигенная выгода. А потом нам эту же нефть впарят еще раз, но уже по рыночной цене.
Спасибо честным беларусам за "дружбу"...