МИД РФ, ООН и финансовые отношения с КНДР

Этак поссоримся и КНДР и куды потом кровавому диктатору бежать?

> скверно. ((
>
> ООН все больше и больше напоминает Лигу Наций.

т.е. ООН по твоему должна была разрешить Корее создание ядерного оружия? А Россия еще и помочь несчастной Корее в этом начинании? Корейцы решили это делать сами - ну теперь пусть и ответственность за свои действия несут.

Печалиться не надо, надо радоваться за них, ведь они ни на кого не оглядываются смело делают все что хотят, в отличие даже от США им никто не указ - настоящий сувернитет и независимость!!!

> А почему это им нельзя?

можно, как например финнам вступить в НАТО - думаю если такая новость появится, ты и другие камрады тоже будете рады этому, и огорчитесь если Россия введет против финнов определенные ограничения? Только что корейцы, что финны живут не в вакууме, а с соседями - которым эти действия не понравятся. Так что Корейцы должны быть готовы к этим ограничениям, как и финны понимают что лучше хорошие отношения с Россией чем вступление в НАТО.

Поэтому печалиться за них не надо, я про это - надо радоваться как им стало с ядерным оружием жить безопаснее и лучше!!! Ведь ты понимаешь ядерное оружие - не сама цель, а средство. Только к чему такое средство для Корее приведет.

> т.е. ООН по твоему должна была разрешить Корее создание ядерного оружия?

А как совбез ООН может что-то кому-то запретить???
Он может лишь осудить и призвать другие страны что-то сделать (что собственно и записано в тексте резолюции).

КНДР как делало свою бомбу так и делает. И таки сделает ее!

> А как совбез ООН может что-то кому-то запретить???
> Он может лишь осудить и призвать другие страны что-то сделать (что собственно и записано в тексте резолюции).
>
> КНДР как делало свою бомбу таки делает. И сделает ее!

ты вот огорчился санкциям против Корее - огорчаться не надо, ведь никто не может запретить России и другим странам ООН наложить санкции на Корею, как и Корее запретить делать ядерное оружие тоже никто не может, да.

> Я б решал - уже б погон висел.

Слава модераторам!

> Этак поссоримся и КНДР и куды потом кровавому диктатору бежать?

Можно подумать, его там раньше прямо сильно ждали.

> Вона обещали не ползти НАТОй на восток - результат за окном.

Согласен, только это обещание не было подкреплено документом, а устные обещания юридической силы не имеют. То что наш балбес принял устные обещания за чистую монету это по большому счету наш косяк.

Они просто не хотят.

[Sarcasm Mod-On]

Удар в Cпину по Корейски.

«Мы всегда относились к России, как не просто к близкому соседу, а как к дружественному государству. Не знаю, кому было нужно то, что сделано сегодня, во всяком случае не нам»

«Я понимаю, что у каждого государства есть свои региональные интересы, и мы всегда относимся к ним с уважением. Но мы никогда не потерпим, чтобы совершались такие преступные шаги, как сегодня»

«Мы давно фиксировали тот факт, что с территории СССР идет большое количество нефти и нефтепродуктов с захваченных Буржузными-Национаилистами территорий»

«Теперь еще и удары нам в спину, удары по нашим финансам, которые борются с мировым имппериаоизмом», – продолжил Ким Чен Ын. По его словам, атака Росси на корейские финансы случилась несмотря на то, что «мы с Мировым сообществом подписали ряд соглашения о разрешение инцидентов в ООН, а Россия, как известно, в ряду тех, кто объявил о том, что они якобы воюет с империализмом в составе всех обездоленных и экспулатируемых.

[Sarcasm Mod-OFF]

>Закон как дышло...

Если ООН создавалось как дышло, то его надо распускать, вместе с советом безопасности.

>Ты не заметил, что со времени создания ООН прошло некоторое время и много в этом мире изменилось?

Так пусть тогда распустят ООН, в чем проблема то? Тут надо определиться, мы признаем решения ООН или нет? Если нет, то выходим из организации (и КНДР пусть выходит), мир же изменился.

> С точки зрения дураков - несомненно русские! Это их косяк!

С точки зрения дураков да. А с точки зрения адекватных - один конкретный русский дурак по имени Михаил Сереевич.

> Вообще-то это юмор был такой

Ну так и я тоже, когда печатал, грустно улыбался.

> На страже чьих интересов стоит ООН?

ООН создали после второй мировой как инструмент обеспечения безопасности. Распространение ядерного оружия несет опасность миру, для этого был создан договор о нераспространении, который КНДР благополучно нарушает тем самым ставя мир под угрозу дальнейшего распространения ЯО.

>Ну пойди - расскажи ИМ что ИМ делать :)))

А зачем? Как раз таки страны приняли резолюцию совбеза и ввели санкции, так что процедуры работают.

>Так это он один все устроил? Все были против и только он один сумел все провернуть, поганец!

Ну насколько мне известно, на переговорах с США не сидел весь русский народ. И обещаниям Джеймса Бейкера поверил не весь русский народ, а конкретный человек - Горбачев.

>Армия там стоит по союзническому договору в целях охраны Кореи от империалистических захватчиков.

На границе двух Корей стоит?

> зачем именно это надо - фиг поймешь

Что тут непонятного? У государства есть правящая элита. Любая попытка выйти из изоляции означает примыкание к тому или иному глобальному проекту. Раньше был советский, они в нем как-то там состояли и нормально жили. Потом СССР кончился. Теперь им, чтобы нормально жить, нужно влиться в другой глобальный проект. Таких им доступно ровно два: Китай и США. Либо влиться в Китай, либо воссоединиться с Южной Кореей. В обоих случаях сегодняшняя правящая элита, полностью заточенная под взаимодействие с давно несуществующим СССР, будет аннигилирована. В расход, включая родственников до шестнадцатого колена, без вариантов. Ты бы на их месте как поступил?

> они на практике воплощают мечту отдельных граждан жить в полной изоляции от окружающего мира и держать круговую оборону.
> правда зачем именно это надо - фиг поймешь.

ну феодализм же за окном - а-ля япония 17 века, чтобы сохранить свои традиции - надо оградиться от мира.

Только сколь высокую стену не строй (ядерное оружие, танки, самолеты) - если понадобиться ее сломают если людей не будет достойных (СССР). И тут ХДТВ приводил пример, что мол ядерное оружие бы помогло Ливии или Сирии - ага, помогло как и СССР хотя в нашей стране стольких противоречий религиозных, экономических и политических не было как в арабских странах, а страна развалилась с кровью хоть и ядерное оружие было и танки, и самолеты. Но ХДТВ видимо этого не понимает - считает 10 боеголовк в КНДР - ультимативным оружием, да даже 100 боеголок не защитят Корею, если понадобится. Нужны 1000 - тогда они будут значимым фактором, а 1000 кореейцы надорвуться делать и главное поддерживать. Вот даже мульт по этому поводу отличный сняли киргизы (концовка):

[censored]

> В чем логика?
>

В чем логике не распространения ядерного оружия? Ну, наверное в безопасности логика, не?

> Я этот вопрос кстати тоже не совсем понял. Мы вроде как за Россию, а не за КНДР, и Россия поддержала санкции против КНДР.

мы то должны корейцев считать друзьями, их не так много у нас. Но вот сами корейцы походу не считают нас "своими" - в этом главная проблема почему мы и Китай одобрили санкции ООН.

> Этот инструмент используют в последнее время в основном для ограничений стран и режимов которые выступают противниками западных партнеров, ибо сами западные партнеры ,в частности США, насколько я знаю, и без санкций ООН творят что хотят.
>

А вот вопрос тебе, ты как считаешь ООН он кому нужнее при нонешнем раскладе сил - РФ или США?
Учитывая реальные силы и реальное влияние на шестерок.

> Не очень понятно, даже если обещание не было выполненно значит ли это что теперь вообще любой может класть хер на любые договоренности?
> На мой взгляд позиция какая-то истерическая.

Понимаешь, когда ты о чем-то договариваешься с представителем другой страны представляя при этом свою страну, надо все документировать. Устно договориться ты можешь со своим надежным товарищем, но никак не на международных переговорах. Горбачев же поступил так, как будто он договаривался не о судьбе своей страны с геополитическим оппонентом, а как будто договаривался о каком-то бытовом вопросе со своим лучшим другом. В политике устные договоренности, это вообщем-то не договоренности, и тебя в любой момент киданут как только представится возможность, и сделать ты ничего не сможешь, так как никакого юридического договора нет.

> Вот мое мнение ,что хорошо - это когда "друзья" сильнее чем "враги"

это хорошо, когда на самом деле "друзья". а то "дружба" рискует односторонней оказаться. да и когда с головой "друзья" (да и "враги" тоже) дружат - спокойней.

> Вот мое мнение ,что хорошо - это когда "друзья" сильнее чем "враги". ВОт США - будем откровенны это враг без вариантов.

а реальный мир он не черно-белый. с этим "врагом без вариантов" у нас есть помимо конфликтов интересов, есть и совпадающие интересы, а есть и сотрудничество по разным направлениям.

> Собственно потому, в том числе, ее и дрючат всякими санкциями.

а не потому ли, что они ЯО разрабатывают, наплевав на всех и вся?

> Понимаешь, когда ты о чем-то договариваешься с представителем другой страны представляя при этом свою страну, надо все документировать. Устно договориться ты можешь со своим надежным товарищем, но никак не на международных переговорах. Горбачев же поступил так, как будто он договаривался не о судьбе своей страны с геополитическим оппонентом, а как будто договаривался о каком-то бытовом вопросе со своим лучшим другом. В политике устные договоренности, это вообщем-то не договоренности, и тебя в любой момент киданут как только представится возможность, и сделать ты ничего не сможешь, так как никакого юридического договора нет.
>

Это все частности. Глобально сейчас РФ необходимо СБ\ООН даже в таком блядском виде как оно есть сейчас, США выгодно вообще отсутствие СБ\ООН. Поэтому одни усиленно кладут хер и ломают, другие с видом ботаника в очках чето рассказывают за международное право и что-то пытаются соблюдать, такие расклады. Если появятся варианты построить свой СБ\ООН, с блэк-джеком и шлюхами :) разговор конечно будет другой.

> Это все частности. Глобально сейчас РФ необходимо СБ\ООН даже в таком блядском виде как оно есть сейчас, США выгодно вообще отсутствие СБ\ООН. Поэтому одни усиленно кладут хер и ломают, другие с видом ботаника в очках чето рассказывают за международное право и что-то пытаются соблюдать, такие расклады. Если появятся варианты построить свой СБ\ООН, с блэк-джеком и шлюхами :) разговор конечно будет другой.

Я то как раз таки двумя руками за СБ и ООН. Иных платформ у нас нет, а к чему может привести отсутствие таких платформ мы знаем из истории. Плюс это одна из немногих платформ где у нас осталось влияние СССР, при том что РФ и СССР имели мягко говоря несопоставимое влияние в мире, и при создании нового ООН еще не факт что нам в нынешнем виде бы дали место в новом СБ, поэтому пока что этот инструмент нам нужнее чем США.

> Наверное потому что они нам не враги?
>

Ну, емае Сталин, не враг не значит друг.
И, вообще, я лично отказываюсь оперировать этими терминами, какие блин друзья, тут и враги (без явной горячей фазы войны) довольно размытое понятие.

Ну, опять же, ч0 Южной Корее США ядрен-батон подогнало? А им это было бы, например на руку, нехай там РФ с Китаем и КНДР разбираются с нашей шестеркой у которой такой туз в рукаве. Но, нет, даже при таких раскладах нет у них ядрен-батона.

Во Вьетнаме США дали по морде вполне без ядрен батона.

> Это больная тема, давай не будем сюда еще и У вплетать.

Ок.

> Предварительно вскормив Гитлера против нас?

Так точно, а затем этого же Гитлера отхуячив на пару с нами.

> Друзья должны быть сильные, враги - слабые.

Союзники с марионеточным правительством, сильными, но без ядрен-батона. См. на США, у них все хорошо получается с Южной Кореей.

> У скольких друзей США есть ЯО? У скольких друзей РФ?

У США нет друзей, есть шестерки + есть страны с которыми в некоторых аспектах интересы совпадают.

> Но у друзей РФ его быть не должно. Да и самих друзей быть недолжно, да.

Это все эмоции. По факту, есть союзники, союзников неплохо бы иметь сильных, но без ультимативного оружия.

> Видимо проклятые корейцы разрабатывают ЯО от природной злобности? Деньги им больше девать некуда - вот и разрабатывают без всяких на то причин?
>

Тут можно в такой же манере такую мысль описать: видимо прекрасные русские должны поощерять разработку яо у кого попало, лишь бы назло США. а если страхи и переживания какие - можно фиговым листиком, упс, бумажкой воспользоваться мол это наши друзья!