Определить "место рождения" идиша, который является наречием евреев-ашкеназов, ученые смогли благодаря сравнению ДНК сотен людей и особой системе "генетической GPS". Ранее считалось, что этот язык появился в Германии.
МОСКВА, 21 апр – РИА Новости. Сравнение ДНК нескольких сотен людей и особая система "генетической GPS" помогла ученым найти место, где родился идиш, язык евреев-ашкеназов, – не в Германии, как считалось ранее, а на территории современного Ирана, говорится в статье, опубликованной в журнале Genome Biology and Evolution.
"Язык, география и генетика тесно переплетены между собой. Используя "генетический GPS" для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад – раскрыть то, о чем лингвисты спорят уже несколько десятилетий", — заявил Эран Эльхаик (Eran Elhaik) из университета Шеффилда (Великобритания).
Эльхаик и его коллеги разработали методику "конвертирования" генетических данных в географические координаты, которую они назвали GPS. Она опирается сразу на три источника данных – различия в структуре ДНК между представителями разных народов, характерные особенности в топонимах в тех регионах, где они могли жить или где они живут, а также на детали в их географии, способные препятствовать или способствовать миграциям и культурной изоляции.
Используя эту методику, ученые проанализировали почти четыре сотни геномов евреев-ашкеназов и шестьсот геномов людей других национальностей, используя генетические сходства между иудеями и неиудейскими народами для восстановления пути миграций ашкеназов и поиска их родины.
Как отмечает Эльхаик, сегодня большинство лингвистов и историков считают, опираясь на большое количество немецких слов, что родина этого еврейского народа находилась на территории Европы, в Германии или рядом с ней. Другие исследователи полагают, что ашкеназы могли появиться на территории Турции, мигрируя в сторону Европы через территории, заселенные славянскими народами, слова из чьих языков можно встретить в идише.
"Генетический GPS" показывает, что на самом деле родина идиша находится в третьем месте – на территории Ирана, в северной части Шелкового пути. Здесь, как рассказывают ученые, и сегодня проживают горские евреи, целый ряд деревень носит названия, похожие на слово "Ашкеназ".
У авторов статьи есть две версии того, чем является идиш – по одной из них он является секретным торговым языком на базе персидских и славянских слов, помогавшим ашкеназам удерживать монополию на Шелковом пути. Согласно второй теории, это чисто славянский язык, многие слова которого были заменены на их немецкие аналоги, но грамматика осталась прежней.
"Ашкеназы могли удерживать монополию на торговлю на Шелковом пути, изобретя идиш – секретный язык, который мало кто мог понимать и еще меньше – говорить на нем, кроме самих евреев. Наше открытие вполне укладывается в теорию о том, что идиш был построен на базе персидских, славянских и тюркских слов, и оно хорошо объясняет то, почему в идише есть 251 синоним к словам "купить" и "продать", — продолжает Эльхаик.
Как предполагают исследователи, носители идиша "забыли" свой первоначальный язык после того, как они мигрировали в Хазарию, и затем переместились в Европу, когда привычные торговые пути были разрушены в результате воин в Средней Азии. Там славянские слова начали постепенно замещаться выражениями и аналогами из немецкого языка, и идиш стал тем, чем он является сегодня, заключают ученые.
Оказалось, что примерно 80% из проанализированных фрагментов генома несли в себе следы "европейской" ДНК, и ни один ашкенази не был носителем кусков мтДНК, которые относятся к кавказским гаплогруппам, что ставит под сомнение реалистичность "хазарского сценария".
По словам генетиков, данный факт позволяет говорить о том, что матери-прародительницы большинства современных ашкенази были не еврейками, а местными европейскими женщинами, которые вступали в браки с мигрирующими в Европу евреями во время конца античности и начала средних веков. Учитывая то, что "еврейство" передается в семьях иудеев по материнской линии, этот факт должен быть крайне интересен историкам и этнологам.
> Язык, география и генетика тесно переплетены между собой. Используя "генетический GPS" для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад – раскрыть то, о чем лингвисты спорят уже несколько десятилетий
Я пиздец, какой глупый! Ни как не могу понять, где-же в ДНК прячется информация о языке?!!!
Фактические данные по гаплогруппам и гаплотипам Y-хромосомы евреев приведены в публикациях (Adams, 2008; Behar, 2003; Hammer, 2009, Zoossmann-Diskin, 2010). В обобщенном виде они рассмотрены в статьях (Тюрин, 2010, Скорости мутаций; Тюрин, 2010, Датирование евреев; Тюрин, 2010, Геногенеалогия евреев). Фактические данные по аутосомным маркерам евреев приведены в публикациях (Atzmon, 2010; Behar, 2010; Zoossmann-Diskin, 2010). Они рассмотрены в статьях (Тюрин, 2010, Генетика евреев; Тюрин, 2010, Геногенеалогия евреев). Первые две публикации рассмотрел и автор статьи (Клесов А.А., 2010). [censored]
> > где-же в ДНК прячется информация о языке?!!!
>
> Читать не пробовал статью?
Не поверишь, прочел! И даже внимательно! Единственное, научное утверждение - это то, что ашкенази вышли с территории современного Ирана. Остальное, про секретный язык и контроль над Шелковым Путем - чистейшие фантазии британских ученых!!!
Не нашёл там про язык в ДНК? Правильно, там его нет.
> Остальное, про секретный язык и контроль над Шелковым Путем - чистейшие фантазии британских ученых!!!
> Я пиздец, какой глупый! Ни как не могу понять, где-же в ДНК прячется информация о языке?!!!
Берётся группа носителей языка, которые таки прямо сейчас за не дорого могут вам сказать пару слов на идише за смехотворное количество шекелей. У них берётся проба ДНК, к этим сэмплы ДНК в базе данных привязывается метка "говорит на идиш, а почему вы спрашиваете ?". У других людей по всему миру тоже берётся проба ДНК с географической привязкой. Дальше ДНК классифицируется и попадает в определённый кластер. Ну и после этого они определяют что ДНК с меткой "таки говорит на идише" находится в том же кластере что и ДНК с меткой "таки живет в Бердычеве".
Вычислительная биология вообще великая вещь: я в 2005-м работал на проекте, когда люди собирали клопов по всему восточному побережью США, выделяли из клопа бактерию-возбудитель болезни Лима, выделяли ДНК бактерии, сиквенсили, загоняли в Postgres с модулем PostGIS, потом по количеству "хаотичных" кодонов определяли какой ДНК "старше", и потом строили карту распространения болезни Лима по восточному побережью США, причём система высчитывала именно векторы распостранения болезни с географической привязкой.
Таки понятно, но хде ваши гарантии шо этнос ашкиназов изначально таки говорил на том же языке, на котором говорит сейчас, а не перенял его от какого-нибудь соседнего этноса? Таких случаев - полно в истории человечества... И если лингвисты предполагают что язык евреев-ашкинази сформировался где-то на неметчине, возможно таки у них есть на это серьезные причины, с кучей научных доказательств?
> Таки понятно, но хде ваши гарантии шо этнос ашкиназов изначально таки говорил на том же языке, на котором говорит сейчас, а не перенял его от какого-нибудь соседнего этноса?
Ой вей, ты мине делаешь больно этим вопросом - но только ради тебя и душевного спокойствия дорогой тети Сары, дай ей бог здоровья, я вынужден с тобой согласиться: постоянство языка ашкеназов это просто предположение. Насколько я понял из собственно[censored] они несколькими перекрёстными методами отслеживают пути миграций ашкеназов по ДНК, меряя удаленность ДНК от разных кластеров и просчитывая пути распостранения. Про постоянство языка - это только предположение.
> но хде ваши гарантии шо этнос ашкиназов изначально таки говорил на том же языке, на котором говорит сейчас
Никаких. В том и дело. Сейчас его к германским языкам причисляют, а тут пишут, что зародился на просторах Ирана. Опять же не указана условная дата рождения языка, а это не есть гут. Относить его к славянскому в период рождения, тоже нет никаких оснований, потому как славяне даже близко не жили на той территории и язык свой сформировали на восточноевропейских равнинах..
> И если лингвисты предполагают что язык евреев-ашкинази сформировался где-то на неметчине
Язык гишпанцев сформировался в Испании, но тем не менее он романский. Тоже самое можно сказать и о хранцузском.
> после этого они определяют что ДНК с меткой "таки говорит на идише" находится в том же кластере что и ДНК с меткой "таки живет в Бердычеве"
Беда-то в том, что язык не передается с генами. Даже национальность не передается с генами. С генами передается только принадлежность к той или иной расе, а носителем языка, культуры, традиций, религий и прочей мутотени является никакая не раса, а общество, этнос. А этнос может состоять из кого угодно. Может стадо семитов прийти в долину, где живут какие-нибудь чукчи, спустя сотню лет благополучно стать такими же чукчами, потом мигрировать дальше в какой-нибудь Китай и там стать китайцами.
А потому никакие ДНК-анализы, отдельно взятые, ничего не могут сказать о происхождении и распространении языков, на которых говорят сегодняшние носители этих генов. Об этом должны говорить лингвисты и филологи, больше никто. Если (если!) лингвисты говорят, что идиш родился в германских странах, значит, так оно и есть. Если бы он родился в славянских странах, об этом уже давным-давно было бы известно без всяких генетиков.
> Используя "генетический GPS" для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад
вай вей!
при таком количестве граждан бывшего СССР, чую ждут нас еще множества сногсшибательных открытий!!!
Вопрос был "где оно прячется в генах". Камрад tonyware ответил, я дополнил. В статье (исходной, которая на пиндосском) все гораздо информативней, но некоторым читать лень.
> А потому никакие ДНК-анализы, отдельно взятые, ничего не могут сказать о происхождении и распространении языков, на которых говорят сегодняшние носители этих генов.
Сейчас, сейчас
МОСКВА, 21 апр – РИА Новости. Сравнение ДНК нескольких сотен людей и особая система "генетической GPS" помогла ученым найти место, где родился идиш, язык евреев-ашкеназов, – не в Германии, как считалось ранее, а на территории современного Ирана, говорится в статье, опубликованной в журнале Genome Biology and Evolution.
"Язык, география и генетика тесно переплетены между собой. Используя "генетический GPS" для анализа ДНК носителей идиша и других людей, нам удалось найти то место, где это наречие родилось свыше тысячи лет назад – раскрыть то, о чем лингвисты спорят уже несколько десятилетий", — заявил Эран Эльхаик (Eran Elhaik) из университета Шеффилда (Великобритания).
Эльхаик и его коллеги разработали методику "конвертирования" генетических данных в географические координаты, которую они назвали GPS. Она опирается сразу на три источника данных – различия в структуре ДНК между представителями разных народов, характерные особенности в топонимах в тех регионах, где они могли жить или где они живут, а также на детали в их географии, способные препятствовать или способствовать миграциям и культурной изоляции.
Используя эту методику, ученые проанализировали почти четыре сотни геномов евреев-ашкеназов и шестьсот геномов людей других национальностей, используя генетические сходства между иудеями и неиудейскими народами для восстановления пути миграций ашкеназов и поиска их родины.
Как отмечает Эльхаик, сегодня большинство лингвистов и историков считают, опираясь на большое количество немецких слов, что родина этого еврейского народа находилась на территории Европы, в Германии или рядом с ней. Другие исследователи полагают, что ашкеназы могли появиться на территории Турции, мигрируя в сторону Европы через территории, заселенные славянскими народами, слова из чьих языков можно встретить в идише.
"Генетический GPS" показывает, что на самом деле родина идиша находится в третьем месте – на территории Ирана, в северной части Шелкового пути. Здесь, как рассказывают ученые, и сегодня проживают горские евреи, целый ряд деревень носит названия, похожие на слово "Ашкеназ".
У авторов статьи есть две версии того, чем является идиш – по одной из них он является секретным торговым языком на базе персидских и славянских слов, помогавшим ашкеназам удерживать монополию на Шелковом пути. Согласно второй теории, это чисто славянский язык, многие слова которого были заменены на их немецкие аналоги, но грамматика осталась прежней.
"Ашкеназы могли удерживать монополию на торговлю на Шелковом пути, изобретя идиш – секретный язык, который мало кто мог понимать и еще меньше – говорить на нем, кроме самих евреев. Наше открытие вполне укладывается в теорию о том, что идиш был построен на базе персидских, славянских и тюркских слов, и оно хорошо объясняет то, почему в идише есть 251 синоним к словам "купить" и "продать", — продолжает Эльхаик.
Как предполагают исследователи, носители идиша "забыли" свой первоначальный язык после того, как они мигрировали в Хазарию, и затем переместились в Европу, когда привычные торговые пути были разрушены в результате воин в Средней Азии. Там славянские слова начали постепенно замещаться выражениями и аналогами из немецкого языка, и идиш стал тем, чем он является сегодня, заключают ученые.
РИА Новости[censored]