Сотни ветрогенераторов в Нидерландах нерентабельны

tass.ru — Стоимость вырабатываемой этими станциями электроэнергии при нынешних ценах не компенсирует расходов на поддержание турбин в работоспособном состоянии. А наши-то оппозиционеры (Адагамов, например, да и другие) уж так надеялись, что Европа станет энергонезависимой от гадкого Газпрома.
Новости, Технологии | Orient 18:30 16.04.2016
40 комментариев | 140 за, 1 против |
#1 | 18:35 16.04.2016 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 18:39 16.04.2016 | Кому: tazuja
[censored]
[censored]
#3 | 18:47 16.04.2016 | Кому: Всем
Уточняющий вопрос: а в расходы на поддержание турбин уж не входит ли аппетит топ-менеджеров обслуживающей компании? Я так, просто спросил. В целях самообразования..
#4 | 18:48 16.04.2016 | Кому: Всем
Оу йес, акционеры газпрома станут ещё богаче, я так рад
Malganus
надзор »
#5 | 18:53 16.04.2016 | Кому: loisop
> Уточняющий вопрос: а в расходы на поддержание турбин уж не входит ли аппетит топ-менеджеров обслуживающей компании? Я так, просто спросил. В целях самообразования..

А даже если и входит. Они же эффективные, в отличие от ветряков!
#6 | 18:55 16.04.2016 | Кому: Всем
Пфф то что альтернативная энергетика будет в попе стало понятно с момента падения цен на нефть.
#7 | 18:56 16.04.2016 | Кому: loisop
> Уточняющий вопрос: а в расходы на поддержание турбин уж не входит ли аппетит топ-менеджеров обслуживающей компании? Я так, просто спросил. В целях самообразования..

в универе говорили что окуппаемость ветряков наступает через 20 лет (оборудование и текущий ремонт), но и срок их годности тоже 20 лет - внезапно.
#8 | 19:00 16.04.2016 | Кому: Всем
кто-то писал (возможно даже Вассерман), что ветряки за период эксплуатации не вырабатывают энергии, затраченной на его создание и обслуживание. Типа это просто переток энергии из зон дешевых в зоны дорогие. Ну и к экологии никакого отношения не имеют. Может, кто в теме, подтвердит или опровергнет?
#9 | 19:01 16.04.2016 | Кому: nikopol
> в универе говорили что окуппаемость ветряков наступает через 20 лет (оборудование и текущий ремонт), но и срок их годности тоже 20 лет - внезапно.

очевидно, что нет конкретного срока окупаемости. всё зависит от цены э/э, которую готовы (или заставляют) платить энергосетевые компании, зарплаты инженерам, которые обслуживают данные девайсы, а так же числа и з/п начальников на одного инженера :)
#10 | 19:05 16.04.2016 | Кому: xtractor
> что ветряки за период эксплуатации не вырабатывают энергии, затраченной на его создание и обслуживание.

не ветряки, а панельки. но сейчас вроде с этим стало лучше и они таки научились вырабатывать больше затраченной на них энергии.
#11 | 19:09 16.04.2016 | Кому: Всем
> ....надеялись, что Европа станет энергонезависимой от гадкого Газпрома.

тут зависит как считать, к примеру население РФ вообще по сути нерентабельно и не платежеспособно с точки зрения газпрома.
А электроэнергия с точки зрения вырабатывающих мощностей 50-60 копеек за киловатт (работающих естественно на грани рентабельности), до населения добирается в рентабельном виде по цене от 2.3 рубля за киловатт, откармливая по пути толпу менеджеров, бухгалтеров, юристов и прочего платежеспособного населения.
#12 | 19:25 16.04.2016 | Кому: ombre
> не ветряки, а панельки. но сейчас вроде с этим стало лучше и они таки научились вырабатывать больше затраченной на них энергии.

да, вроде бы, если википедии верить

[censored]

EROEI даже выше чем у атомной энергетики
#13 | 19:27 16.04.2016 | Кому: Fedor Dao
Не китайские производидели акумов обеднеют.
#14 | 19:42 16.04.2016 | Кому: Всем
Нет предела мерзости чекиздского режима.
#15 | 19:44 16.04.2016 | Кому: nikopol
> в универе говорили что окуппаемость ветряков наступает через 20 лет (оборудование и текущий ремонт), но и срок их годности тоже 20 лет - внезапно.

в каком году универ закончил, камрад?

2х мегаватная промышленная турбина оправдывает себя за срок от восьми месяцев до трех лет в зависимости от места установки, количества турбин в парке и эффективности системы распределения. Первое обслуживание рекомендуется выполнять через год, далее - каждые полгода, рессурс работы до сорока лет. Учебник, из которого это взято: Jochen Twele: Windkraftanlagen. Grundlagen, Entwurf, Planung und Betrieb. Springer, Wiesbaden 2013.
#16 | 19:49 16.04.2016 | Кому: Всем
в плане экологии у ветряков вибрация некошерная: в радиусе нескольких метров, кажется, ничего не живет
#17 | 19:59 16.04.2016 | Кому: Всем
> в радиусе нескольких метров, кажется, ничего не живет

Щито? Я тебя обрадую, в радиусе нескольких метров от котла ТЭЦ тоже никто не живёт. И от реактора тоже.
#18 | 20:11 16.04.2016 | Кому: Всем
>откармливая по пути толпу менеджеров, бухгалтеров, юристов и прочего платежеспособного населения.
А вотт я,наверное,даже смирился бы с топманагерскими зряплатами, если бы знал, что в случае упарывания косяка в роли "золотого парашюта" у них будет путевка в расстрельный блок местной тюрьмы.
#19 | 20:36 16.04.2016 | Кому: Alex100
Камрад, в 2013 Brent $102-116, не претендую на эксперта, но при сорока может учебник устарел?
#20 | 20:38 16.04.2016 | Кому: stormlord
> Щито? Я тебя обрадую, в радиусе нескольких метров от котла ТЭЦ тоже никто не живёт. И от реактора тоже.

Я вроде где-то видел статью, что площадь, занимаемая всякими альтернативными электростанциями в десятки раз больше площади, занимаемой традиционными АЭС и ТЭЦ. Щас уже не найду ссылку, наверное.
Алекс
надзор »
#21 | 20:46 16.04.2016 | Кому: Orient
Ну если эту площадь никак не использовать иначе, отчего бы нет? Кроме того, добавь к площади азс тэц и прочее топливодобывающих и прочих обеспечивающих предприятий.
#22 | 20:50 16.04.2016 | Кому: Всем
Я тупой чекизд и не могу понять - почему при охуенно эффэктивных ветряках и солнечных батареях мировую экономику лихорадит от цен на углеводороды. Кто может объяснить?
#23 | 20:51 16.04.2016 | Кому: Верховный
> >откармливая по пути толпу менеджеров, бухгалтеров, юристов и прочего платежеспособного населения.
> А вотт я,наверное,даже смирился бы с топманагерскими зряплатами, если бы знал, что в случае упарывания косяка в роли "золотого парашюта" у них будет путевка в расстрельный блок местной тюрьмы.

ну это прямо таки экстремизм, разве так можно относиться к социальной группе "эффективные менеджеры"? :)
#24 | 21:22 16.04.2016 | Кому: Ёхл
> Камрад, в 2013 Brent $102-116, не претендую на эксперта, но при сорока может учебник устарел?

Нефть марки Brent ветряки не производят. А промышленное электричество, которое они производят, стоило в 2013 году 6+2,05 цента киловаттчас а в этом году 12+2,15 цента киловаттчас. 2,05 и 2,15 - вроде налога на экологию, его платят неальтернативные электростанции. (цифры от e.on, у других поставщиков приблизительно такие же цены). Цены на бензин слегка понизились, по идее теперь электричество транспортировать дешевле должно стать, но оно все дорожает и дорожает. а учебники стареют быстро.
#25 | 21:25 16.04.2016 | Кому: Alex100
> в каком году универ закончил, камрад?

12 год
#26 | 21:26 16.04.2016 | Кому: Всем
Ветер штука нестабильная, дует когда хочет, а энергия нужна "здесь и сейчас", прилично в промышленных масштабах "консервировать" электричество пока не умеют, потому нужно строить дублирующую "традиционную" энергетику.
#27 | 21:30 16.04.2016 | Кому: hopstop
Зато как возрастет их истинная эффективность! "Менеджер,помни! Не будешь эффективным - не будешь никаким!"
#28 | 21:38 16.04.2016 | Кому: Всем
Все ветрогенароторы во всем мире нерентабельны! Так же как и все панельки.
это псевдо электричество, производству нет предсказуемости , стабильности, нет ритм подачи электричество, посколько зависит от погода, наличия ветра, облаков ...
В Болгарии такие "эко альтернативы" производят электричество в 40-50 раза дороже чем старие советские ТЭС и АЭС. это просто обман и ограбление народа.
RRB
Невменяемый »
#29 | 21:54 16.04.2016 | Кому: nichts
> почему при охуенно эффэктивных ветряках и солнечных батареях

Ветряки и панели охуенны тем, что их владельцам не нужно закупать тоталитарный газ у Газпрома. Но позволить себе не закупать газ у Газпрома могут не только лишь все, а особо обеспеченные парни - которых как не трудно догадаться отнюдь не большинство.
#30 | 22:04 16.04.2016 | Кому: RRB
> Но позволить себе не закупать газ у Газпрома могут не только лишь все

Собственно о том и речь.
RRB
Невменяемый »
#31 | 22:09 16.04.2016 | Кому: nichts
> Собственно о том и речь.

Так точно. Ветряки и панели [свою] долю рынка заняли, и назад не отдадут. Оснований ожидать взрывного роста количества используемых ветряков - нет, но их доля будет неуклонно повышаться - а сами они будут дешеветь и улучшать свои характеристики с развитием НТП.
#32 | 22:16 16.04.2016 | Кому: RRB
Так точно. Сверхзвуковые авиалайнеры... ну и далее по тексту.
RRB
Невменяемый »
#33 | 23:09 16.04.2016 | Кому: nichts
> Сверхзвуковые авиалайнеры...

Сарказом, однако? Кстати, где они. Потому что где ветряки я тебе могу сказать.
sa
интеллектуал »
#34 | 02:28 17.04.2016 | Кому: RRB
>
> Так точно. Ветряки и панели [свою] долю рынка заняли, и назад не отдадут. Оснований ожидать взрывного роста количества используемых ветряков - нет, но их доля будет неуклонно повышаться - а сами они будут дешеветь и улучшать свои характеристики с развитием НТП.
>

Прямо сейчас могу выдать предложение по увеличению КПД ветряка.
Где у нас потери энергии?
1. Лопасти лучше поставить под прямым углом к потоку,правда тогда они не будут вращаться но выход есть.
2. потери энергии в трении качения ротора генератора.
3. потери в проводах.

Все это можно решить если поставить на электрички паруса!
cp866
интеллектуал »
#35 | 06:23 17.04.2016 | Кому: Alex100
Именно поэтому самый большой оператор ветряков обанкротился в 2014
[censored]
#36 | 07:16 17.04.2016 | Кому: cp866
кто такой Prokon ты уже прочел?

Лохов они хорошо нагрели. В статье неточности: не 50, а 200 ветропарков - в них два ветряка еле крутились, а остальные "будут построены на ваши деньги". И "сотрудников" не 1300 а с десяток. Ну и "глава" фирмы под следствием а денежки истрачены - "неудачно и неэффективно вложены". У вас в России такая же организация пару лет назад бабло собирала, на одноклассниках коллеги за нее агитировали. Не помню как называется.
RRB
Невменяемый »
#37 | 11:34 17.04.2016 | Кому: sa
> Прямо сейчас могу выдать предложение по увеличению КПД ветряка.

Я не говорил про КПД ветряков. Затраты на выпуск - тысячи ветряков, и затраты на выпуск ста тысяч ветряков (а значит и стоимость самих ветряков и произведённой ими энергии будет становиться ниже) будут различаться радикально, просто из-за налаживания производства.
sa
интеллектуал »
#38 | 15:32 17.04.2016 | Кому: RRB
> Я не говорил про КПД ветряков. Затраты на выпуск - тысячи ветряков, и затраты на выпуск ста тысяч ветряков (а значит и стоимость самих ветряков и произведённой ими энергии будет становиться ниже) будут различаться радикально, просто из-за налаживания производства.

Обалдеть. А что,обслуживать их не надо? И они не ломаются,то бишь они вечные? Делают их из воздуха или все таки из каких либо материалов? И увязать их вместе не так просто. Это не батарейки параллельно соединить- инфраструктура нужна.Вот производство автомобилей тоже хорошо налажено но почему то они не особо дешевеют.
Давай называть вещи своими именами. Под программу альтернативной энергетики прямо или косвенно выделяются деньги и компании выпускающие ветряки их осваивают. Они могут конкурировать между собой и предлагать более дешевые варианты но это не борьба с классической энергетикой, это борьба за осваивание денег. Как исчезнет финансирование так и исчезнет ветряная- солнечная энергетика.
sa
интеллектуал »
#39 | 15:59 17.04.2016 | Кому: RRB
> Я не говорил про КПД ветряков. Затраты на выпуск - тысячи ветряков, и затраты на выпуск ста тысяч ветряков (а значит и стоимость самих ветряков и произведённой ими энергии будет становиться ниже) будут различаться радикально, просто из-за налаживания производства.

И еще добавлю. Я не утрирую и не прикалываюсь.
Есть проблемы производства электроэнергии.
пути решения.
1. Увеличение КПД электроприборов. В этом случае стоимость электроэнергии останется той же но ее понадобится меньше,соответственно и затраты меньше. Например светодиодные фонари в советское время были фантастикой.
2. увеличение КПД генераторов. В этом случае количество топлива(генераторов) останется тем же а количество энергии вырастет. Например паровые котлы,паровые турбины,ТЭЦ( электричество получили а воду на обогрев жилья).
Источников энергии много.Обычная спичка при горении дает 60 ватт.
И еще. С чего ты решил что сто тысяч ветряков будут дешевле эквивалентного количества паровых турбин? Их вообще то тоже на заводах делают и используют для этого самые современные станки и технологии. И точно также усовершенствуют и удешевляют производство.
#40 | 09:24 19.04.2016 | Кому: stormlord
> > в радиусе нескольких метров, кажется, ничего не живет
>
> Щито? Я тебя обрадую, в радиусе нескольких метров от котла ТЭЦ тоже никто не живёт. И от реактора тоже.

Спасибо, слышал про это. Ветряк вроде позиционируется как зеленая энергетика, в отличии от грязных ТЭЦ и реакторов. Кроме того, были надежды на то, что ветряки смогут выполнять роль автономных источников для частников там, где инсоляция низкая. То есть, были надежды выйти на рынок частного спроса домохозяйств. В принципе, такие установки делают. Недалеко от моего жилища один небедный поставил себе на участке такую мандулу. Однако очень скоро заглушил, так как жить на земле рядом с работающим ветряком - редкое мучение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.