Правильно задавайте вопросы

novayagazeta.ru — "Строитель космодрома Восточный Антон Тюришев арестован на пять суток и готов объявить голодовку.Год назад сотрудники ТМК общались с Путиным во время прямой линии. Антон Тюришев рассказал президенту о том, что строителям не платят зарплату, а Путин пообещал взять ситуацию под личный контроль.Зарплату не выплатили до сих пор. На начало марта ТМК была должна своим сотрудникам больше 117 млн рублей."
Новости, Общество | Prizma 07:33 14.04.2016
41 комментарий | 107 за, 2 против |
#1 | 07:37 14.04.2016 | Кому: Всем
на стройках везде кидалово. просто космодром - тема резонансная
#2 | 07:38 14.04.2016 | Кому: Всем
А чего так поздно в узилище отправили? Он ведь мог по интернету вопрос задать?
RedStar
надзор »
#3 | 07:40 14.04.2016 | Кому: Всем
Ну статья прям огонь!!! Особенно оборот "Вроде как..."! Ну вроде как посадили, а значит вроде как расстреляли!
#4 | 07:41 14.04.2016 | Кому: Yep
> на стройках везде кидалово. просто космодром - тема резонансная

Есть еще вариант: Работы выполнены, но по ряду причин не подписаны акты выполненных работ и соответственно работы не оплачены. Супруга с этой структуре работает: доводит до ума проекты чтобы пройти экспертизу, а объекты эти уже построены.
#5 | 07:44 14.04.2016 | Кому: Skaalex
> Работы выполнены. но по ряду причин не подписаны акты выполненных работ и соответственно работы не оплачены

А зарплата, зарплата при чем?
#6 | 07:45 14.04.2016 | Кому: Всем
Поскольку эта статья напечатана в НГ (а также подхвачена на Эхе), следует немного подождать: скоро выяснится, в чём они соврали
#7 | 07:48 14.04.2016 | Кому: Всем
тема мутная, прокуратура проверки делает на раз, при задержке зарплаты. Но, хотя, многое и от прокуратуры зависит.
#8 | 07:49 14.04.2016 | Кому: Skaalex
> Супруга с этой структуре работает: доводит до ума проекты чтобы пройти экспертизу, а объекты эти уже построены.

А это прямое нарушение закона. Где был Ростехнадзор - совершенно непонятно. "Всех расстрелять!" (с)
#9 | 07:50 14.04.2016 | Кому: valera-mordovin
> А зарплата, зарплата при чем?

При том что денег-то на счетах нет.
#10 | 07:51 14.04.2016 | Кому: r_s
> А это прямое нарушение закона. Где был Ростехнадзор - совершенно непонятно. "Всех расстрелять!" (с)

Там у них такой бардак...
#11 | 07:51 14.04.2016 | Кому: valera-mordovin
> > Работы выполнены. но по ряду причин не подписаны акты выполненных работ и соответственно работы не оплачены
>
> А зарплата, зарплата при чем?

Ты строитель-босс энного уровня субподряда, получил аванс 50%, платил ЗП, платил за материалы, но акт выполненных работ по разным причинам не подписывается (косяк эн-минус-эмного субчика или головника). И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП.
#12 | 07:53 14.04.2016 | Кому: Всем
[censored]

"В отношении двух бывших гендиректоров ТМК Виктора Гребнева и Игоря Нестеренко возбуждены уголовные дела о мошенничестве. ТМК заявляла, что причиной задолженности перед приморскими строителями космодрома Восточный являются действия Гребнева, который покупал яхты и строил особняк. В середине февраля суд продлил на шесть месяцев конкурсное производство в ТМК. По данным прокуратуры, к январю на долг перед строителями космодрома Восточный приходилась небольшая часть общей задолженности компании по зарплате."
#13 | 07:55 14.04.2016 | Кому: r_s
> И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП.

Если в договоре с работником не записано условие оплаты труда "по факту закрытия контракта" - вопросы к работодателю остаются.
#14 | 07:58 14.04.2016 | Кому: Stiva
> Если в договоре с работником не записано условие оплаты труда "по факту закрытия контракта" - вопросы к работодателю остаются.

Естественно, его можно обанкротить. Он подаст в суд на уважаемых людей из верхних субподрядов. Потом окажется, что цепочка имеет более 10 субчиков и кто на них только не кормится, а работяги и так останутся на бобах.
#15 | 07:59 14.04.2016 | Кому: r_s
> И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП.

Пусть берёт кредит.

Регулирование уголовной ответственности за невыплату заработной платы возложено на ст. 145.1 УК РФ. С 7 января 2011 года действует новая редакция ст. 145.1 УК РФ: 1. Ответственность за частичную невыплату зарплаты (п. 1 ст. 145.1 УК РФ). В случае частичной невыплаты (менее половины суммы) заработной платы, свыше трех месяцев, совершенной из корыстной или личной заинтересованности. Субъектом преступления признается руководитель организации, работодатель — физическое лицо, руководитель филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации. Наказание:
- штраф в размере до ста двадцати тысяч рублей, или в размере заработной платы, или иного дохода осужденного за период до одного года,
- либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года,
- либо принудительными работами на срок до двух лет,
- либо лишением свободы на срок до одного года.

Источник:[censored]
#16 | 08:00 14.04.2016 | Кому: Skaalex
> > А это прямое нарушение закона. Где был Ростехнадзор - совершенно непонятно. "Всех расстрелять!" (с)
>
> Там у них такой бардак...

Сам знаю, изделия годами не вводим в эксплуатацию из-за "газончик завял", "заборчик подкрасьте", "документик устарел, обновите" и т.д.
#17 | 08:01 14.04.2016 | Кому: Skaalex
> по ряду причин не подписаны акты выполненных работ и соответственно работы не оплачены

в нынешней системе прокладок между генподрядчиком+свои подрядчики \ чужие субсубчики - акты не подписывают частенько специально, чтобы не платить
#18 | 08:01 14.04.2016 | Кому: Всем
Не поняла: задал вопрос год назад, а на пять суток забрали сейчас? или это специально гэбня сделала, чтобы он в этот раз вопрос не смог задать???
#19 | 08:03 14.04.2016 | Кому: глюкер
> > И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП.
>
> Пусть берёт кредит.

>В случае частичной невыплаты (менее половины суммы) заработной платы, свыше трех месяцев, [совершенной из корыстной или личной заинтересованности].


А если не дают кредит? А если ему нахер не надо за выполненную работу из-за косяков верхних субчиков в лишние долги влезать?
#20 | 08:05 14.04.2016 | Кому: Валькирия
> Не поняла: задал вопрос год назад, а на пять суток забрали сейчас?

Так космодром он вона где. Пока туда пока обратно...
#21 | 08:08 14.04.2016 | Кому: Валькирия
> Не поняла: задал вопрос год назад, а на пять суток забрали сейчас? или это специально гэбня сделала, чтобы он в этот раз вопрос не смог задать???

Ты это сейчас чем таким занимаешься, рефлексируешь, небось???
#22 | 08:10 14.04.2016 | Кому: r_s
> А если не дают кредит? А если ему нахер не надо за выполненную работу из-за косяков верхних субчиков в лишние долги влезать?

Тогда пусть сухари сушит и ищет адвоката. Некоторые думают, что стал директором и всё, жизнь удалась, но забывают про нюансы.

> В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса (ТК) заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором. Между тем, на практике встречаются случаи, когда руководство организации предлагает работникам написать заявления с просьбой выплачивать заработную плату один раз в месяц. Однако даже если работники такие заявления подписали, это не освобождает работодателя от необходимости выплаты зарплаты два раза в месяц, поскольку статья 136 ТК закрепляют не право, а обязанность организации.
#23 | 08:12 14.04.2016 | Кому: r_s
> А если ему нахер не надо за выполненную работу из-за косяков верхних субчиков в лишние долги влезать?

Тогда он создаёт основания для своего движения согласно комменту #15.
#24 | 08:13 14.04.2016 | Кому: r_s
>А это прямое нарушение закона. Где был Ростехнадзор - совершенно непонятно. "Всех расстрелять!" (с)

Так чуть ли не каждая стройка большая проходит. Из последнего - военный городок №20 в Абакане, военкомат в Кызыле, Военный городок в Кызыле. Объясняют это долгими сроками экспертизы и проектирования таких объектов и короткими сроками сдачи.
#25 | 08:16 14.04.2016 | Кому: Yep
> в нынешней системе прокладок между генподрядчиком+свои подрядчики \ чужие субсубчики - акты не подписывают частенько специально, чтобы не платить

Очень часто наоборот, подписываю то, что даже и не начинали делать. В строительстве давно уже пора плотно заняться посадками и конфискацией. Но в гос.проектах коррупционная схема всегда включает высокопоставленных лиц, потому и садят очень редко(((
#26 | 08:19 14.04.2016 | Кому: Yep
> в нынешней системе прокладок между генподрядчиком+свои подрядчики \ чужие субсубчики - акты не подписывают частенько специально, чтобы не платить

периодически такие хитрожопые проскакивают, придумали способ борьбы - гасим липиздричество на объекте. тут же акты подписываются, деньги находятся. Но нам то проще, мы электромонтажные работы выполняем, а с общестроительными работами так не прокатывает, да.
#27 | 08:26 14.04.2016 | Кому: глюкер
> Тогда пусть сухари сушит и ищет адвоката. Некоторые думают, что стал директором и всё, жизнь удалась, но забывают про нюансы.

А какие меры можно принять, если нет личной заинтересованности или корысти, а есть отсутствие возможности?
#28 | 08:27 14.04.2016 | Кому: Stiva
> Тогда он создаёт основания для своего движения согласно комменту #15.

Кстати, на 99,9% строек с работягами договариваются "не на бумаге". Так что скорее всего по закону все оплачено, а вот "конверты" можно ждать годами.
#29 | 08:28 14.04.2016 | Кому: вован сидорович
> а с общестроительными работами так не прокатывает, да.

Раньше работники, подозревая нанимателя в плохих намерениях, замуровывали в жилых комнатах в штукатурку сырое яйцо. Если он рассчитывался нормально, яйцо вытаскивали :)
#30 | 08:38 14.04.2016 | Кому: r_s
> Ты строитель-босс энного уровня субподряда...И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП

Либо это не босс(руководитель), а аферист либо вороватый пидарас
Не умеет планировать и управлять или потратил средства не туда.
Из собственного опыта, в современных боссах, как правило, сочетается оба свойства: аферист и вороватый пидорас.
#31 | 08:39 14.04.2016 | Кому: Stiva
> Раньше работники, подозревая нанимателя в плохих намерениях, замуровывали в жилых комнатах в штукатурку сырое яйцо. Если он рассчитывался нормально, яйцо вытаскивали :)

Жизнь покажет что там в космодром замуровали. Думаю, будет много открытий.
#32 | 08:39 14.04.2016 | Кому: Stiva
> скоро выяснится, в чём они соврали

Да уже и так понятно!! С каких это пор административно арестованных за мелкое хулиганство содержат в ИВС?
Еще правда может выясниться, что арестован не

>вроде бы за то, что он использовал нецензурную лексику в общественном месте


а за вождение в нетрезвом виде!!
#33 | 08:41 14.04.2016 | Кому: Stiva
>
> Раньше работники, подозревая нанимателя в плохих намерениях, замуровывали...

нанимателя. Вотт бы был красивый старый обычай. И с зарплатой все нормально было бы.
#34 | 08:45 14.04.2016 | Кому: valera-mordovin
> Либо это не босс(руководитель), а аферист либо вороватый пидарас

Есть еще т.н. "бригады", где босс - чисто условное название.
#35 | 09:06 14.04.2016 | Кому: r_s
> > Тогда пусть сухари сушит и ищет адвоката. Некоторые думают, что стал директором и всё, жизнь удалась, но забывают про нюансы.
>
> А какие меры можно принять, если нет личной заинтересованности или корысти, а есть отсутствие возможности?

Резервировать сумму на зарплаты из полученных авансов, открывать кредитную линию заранее (но не использовать, пока не припрёт). Иметь финансовые резервы. Ну а припрёт, продавай яхту, виллу на Канарах - если не хочешь на нары.
#36 | 09:33 14.04.2016 | Кому: Aleximum
> Жизнь покажет [кого] там в космодром замуровали. Думаю, будет много открытий.

Извините!!!
#37 | 09:41 14.04.2016 | Кому: r_s
> Где был Ростехнадзор - совершенно непонятно.

А зачем там Ростехнадзор? Не, краны там башенные он может проверить или какие аппараты под давлением. Котельную опять же, если есть. Ну или если мы типа АЭС строим. А обычный строящийся объект проверяет ГАСН. Но есть один нюанс. ГАСН проверяет те объекты, на которые выдано разрешение на строительство. А ежели проект экспертизу даже не прошел, то ГАСН вообще не в курсе, что где-то что-то строится.

А зачастую происходит так, как сказал камрад Skaalex. Сначала строится хрен пойми что, потом быстренько на коленке рисуется проект, все это утверждается задним числом (нередко путем заноса), как-то с ГАСН утрясается сдача - и вуаля, готов объект из говна и палок.

А на досуге собственник такого объекта рассказывает всем про воров и коррупцию в Кремле.
Одного такого лично знаю.
#38 | 09:55 14.04.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> А зачем там Ростехнадзор?

Как бе Ростехнадзор осуществляет функции федерального государственного строительного надзора, которые, в свою очередь, заключаются в следующих действиях:

>- осуществление контроля за деятельностью территориальных органов Службы в установленной сфере деятельности.


>- осуществление контроля и надзора за соответствием выполняемых работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации, обязательным требованиям стандартов, строительных норм и правил, требованиям промышленной безопасности, иным нормативным правовым актам в области строительства.


>- осуществление экологического контроля, санитарно-эпидемиологического и пожарного надзора в рамках осуществления государственного строительного надзора.


>- осуществление контроля и надзора за соблюдением установленного порядка строительства, реконструкции объекта капитального строительства.


>- осуществление организации научно-методического обеспечения государственного строительного надзора.


>- осуществление государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.


Т.е. условный шалаш из говна и палок, который проходит ГЭ, контролирует и штрафует Ростехнадзор.
#39 | 11:20 14.04.2016 | Кому: r_s
> И ты в результате не можешь заплатить остатки ЗП.

Берешь кредит, закладываешь почки всей семьи и рассчитываешься с работягами.
Это твоя работа!
Ты её делаешь плохо, а они свою уже сделали - с ними нужно рассчитаться.
#40 | 12:31 14.04.2016 | Кому: Всем
Только что передали из надёжных источников:
"Задавший вопрос Путину строитель космодрома Восточный расстрелян. Его жена увезена в неизвестном направлении. Пытаемся спасти хотя бы его дочь и кота".©
#41 | 13:27 14.04.2016 | Кому: r_s
> Т.е. условный шалаш из говна и палок, который проходит ГЭ, контролирует и штрафует Ростехнадзор.

Этим занимаются территориальные инспекции Госстройнадзора. Вот как это выглядит в Новосибирской области.

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.