Airbus и Siemens будут создавать электрические и гибридные..

Остро необходимы комментарии экспертов вотта, почему это не взлетит.

> Помню когда тут постанули про первый электросамолет от гугла, кажется, слышался сдержаный скепсис.
>
> А оно вона как - перспективное будущее, оказывается.

Единственное что я понял про экспертов, так это то, что им привычно обсираться. Поэтому наблюдаю с удовольствием.

При этом регулярно напомнаю, что лучше попрыгать на почившей технологии, но им похуй. Не остановить.

Электродвигатель дело нехитрое. Вот только бы генератор к этому ероплану придумать...

> Электродвигатель дело нехитрое

Тяжелое уж больно:)

>
> А если серьезно, но как раз вполне работоспособная технология с большими возможностями.

При всех прелестях электродвижков в какой-то момент обязательно выясняется, что для того чтобы даже думать о сколь нибудь серьёзной конкуренции с традиционными двигательными системами, придётся либо возить с собой РИТЭГ, либо полезная нагрузка будет на 99% состоять из аккумулятоных батарей.
Иначе применение электродвигателей будет ограничено родственниками "Пайперов" и рутановских "Вояджеров".

> Не тяжелее ДВС.

Это смотря какой мощности. Там вроде нелинейная зависимость. Но точно уже не помню.

даже если они более дороги в эксплотации, а скорее всего так и есть, буржуи могу делать финт ушами и разрешить летать над собой только таким самолётам и придётся их покупать

> При всех прелестях электродвижков в какой-то момент обязательно выясняется, что для того чтобы даже думать о сколь нибудь серьёзной конкуренции с традиционными двигательными системами, придётся либо возить с собой РИТЭГ, либо полезная нагрузка будет на 99% состоять из аккумулятоных батарей.

Для больших самолетов пока да - но собственно в статье говорят про гибрид чтобы не таскать аккумуляторы.
А для беспилотников - вполне достижимо, КМК, в ближайшие 5-10 лет.

> Остро необходимы комментарии экспертов вотта, почему это не взлетит.

Раз остро необходимы, то пусть будет.
Аккумуляторы, способные питать электромотор в 200 л.с. в течении, скажем, 3 часов, пока что весят куда больше, чем бак с бензином, способный питать двс той же мощности то же время.

Кроме того, бензобак с каждой секундой становится легче, в отличие от аккумулятора.

К примеру, рекордный полет АНТ-25 вообще был бы не возможен, если б с каждой минутой он не становился бы легче. Сразу после взлета практический потолок у него был 200 метров.

>
> Раз остро необходимы, то пусть будет.
> Аккумуляторы, способные питать электромотор в 200 л.с. в течении, скажем, 3 часов, пока что весят куда больше, чем бак с бензином, способный питать двс той же мощности то же время.
>
> Кроме того, бензобак с каждой секундой становится легче, в отличие от аккумулятора.
>
> К примеру, рекордный полет АНТ-25 вообще был бы не возможен, если б с каждой минутой он не становился бы легче. Сразу после взлета практический потолок у него был 200 метров.

Ты мне лучше на пальцах объясни почему пиндосы и присные так электротему педалят, они там дебилы поголовно?

> На пизженные деньги налогоплатильщиков - почему бы не попедалить. Они вон и Ф-35 педалят в полный рост -[censored]

Евробас ивропейская контора. Это заразно?

Я уже понял, что Маск дебил, поскольку у него нерегулярно получается посадить, ну и бабло, на новую Теслу он с таких же дебилов собрал.

Мне реально интересно, почему граждане обладающие лучшими технологиями, лучшим научным потенциалом, заняты именно этим.

> А в Европе все эльфы, писяют радугой и пукают фиалками? Или таки тоже любят мал-мал попилить?

А те кто им деньги даёт, на учебник физики выделить не могут?

> А те, кто им даёт, за то что даёт именно им а не кому-то другому, получает свой процентик, называется сия "хитрая" комбинация откатом. Вон, скандал лет пять назад был - в бриташке подряд на детекторы взрывчатки получила фирма, клепающая рамочки на шарнирах а-ля лозоходец, которые нихера не находили, по 60 килобаксов.[censored] Как ты думаешь, там заказчики были с учебником физики знакомы?

Ты понимаешь, что они одну и ту же тему колотят со всех сторон? Как ты думаешь, перейдёт ли количество в качество? Как ты думаешь, стоит ли при этом рассказывать какие они там долбоёбы?

> Укажи, пожалуйста, в каком именно посте я назвал их долбоёбами?

Причём тут ты? Тут регулярно рассказывают, почему Маск, хуяск, и прочие не смогут. Это, внезапно, очередная такая тема.

> Они далеко не долбоёбы. Они знают с какой стороны нужно держать пилу и кому нужно заносить доляху, поэтому они имеют неплохие состояния и их состояния ежегодно растут.

Не стоит забывать, что при этом они технологический и научный лидер. А ещё финансовый, который может себе позволить попилить, остальные итак в говне. Тут хоть обпились

> На чём конкретно пилить бюджет - им абсолютно насрать, это зависит от моды.

Конечно, конечно. Главное попил, хуй с ним, что куча технологий использованных на "не взлетело" используются дальше.

> У меня почему-то есть стойкое подозрение на счёт того, кого именно при такой разнице подходов к инновациям ждёт технологический рывок, а кого - хер на постном масле.

Ну ясен хуй, всех одолеют те, у которых зарплата инженеров 25 тысяч рублей. Укры вон тоже регулярно перемогают. Точно такие же русские, да.

> А вот в Китае пилильщикам принято давать по их пилилкам, а особо непонятливых - отстреливать.

Они даже свой дистрибутив линукса не смогли. Стреляльщики, my ass

> Поэтому там соотношение обратное - спиздить можно только "опилки" и то не всегда, а основную массу бюджета - будь добр, вложи в производство. Иначе - твоя родня может получить счёт за два истраченных на тебя патрона. Вот и вся разница в подходе к инновационным программам.

Категорически неясно, почему там до сих пор есть кого стрелять, при таком-то подходе.

> Ага, прям КПК поставила задачу перед китайскими программистами, мол - "а склепайте-ка нам свою ОС к следующей пятилетке", те пыжились-пыжились, но так ничего и не родили, пришли к правительству посрамлённые и говорят такие "не смогли мы, начальника".

Примерно так и было. Просрали ярд на этом. Red Flag, гугел помнит.

> Фраза "не смогли" предполагает, что они ставили перед собой такую задачу, но столкнулись на пути её решения с неразрешимыми трудностями, вынудившими отступиться от решения этой задачи.

Именно так и случилось, теперь им линукс делает Шаттлворт. И задачу ставили да, причём раньше нас.

Никого не расстреляли почему-то.

> Который поголовно одет-обут в "маде ин чайна", треплется по телефонам "маде ин чайна" и использует прочее "маде ин чайна", чего китайцы "не смогли".

Быть фабрикой это не достижение, РИ тоже Европу кормила, толку-то. Это же низовой передел.

> Вообще, полная автаркия, на мой взгляд, в пределах того же Китая недостижима, чай, не СССР.

Именно, не СССР, который обладал таким научным потенциалом, что у нас тех же линуксов пригодных для использования в госструктурах минима два. И это несмотря на. Но та же электроника, фармацевтика, и всякий хай-энд увы нам. Наши же мозги разрабатывают это не для нас.

> Ты мне лучше на пальцах объясни почему пиндосы и присные так электротему педалят, они там дебилы поголовно?

Наверно у них есть возможность застолбить нишу уже сейчас, что бы быть на коне когда аккумы таки изобретут. Мы полмира досуха не выжимаем (да вообще никак не выжимаем) поэтому вот так.

> Остро необходимы комментарии экспертов вотта, почему это не взлетит.

Взлетит, и летает, но лететь из Рязани до Москвы будешь сутки.

> При всех прелестях электродвижков в какой-то момент обязательно выясняется, что для того чтобы даже думать о сколь нибудь серьёзной конкуренции с традиционными двигательными системами, придётся либо возить с собой РИТЭГ, либо полезная нагрузка будет на 99% состоять из аккумулятоных батарей.

ну, на данный момент, в принципе, есть вариант, на первый взгляд имеющий хоть какие-то преспективы - электротранмиссия. турбина во флюзеляже на обычном авиационном топливе, генератор и винты на электродвигателях. вопрос только в КПД этого всего дела. если получится уменьшить количество топлива на тоннокилометр таким гибридом, то может и взлететь.
а может и не взлететь: не пропустят по безопасности без как минимум двух турбин и двух генераторов, а это всё масса и место. в общем по этому делу надо считать и примерять и делать это более умным в области авиастроения людям, чем я
чистая электричка пока глубоко теоретическое явление, пока не появится способ хранения электроэнергии с удельной плотностью сравнимой с обычным топливом (в пересчете на КПД преобразования энергии в тягу), то в коммерческую авиацию они попасть не смогут. хотя даже эффективнее надо. керосин вырабатывается, а батарейки имеют вес постоянный. то есть надо батарейками нагрузить самолет не до максимального взлетного веса, а хотя бы до максимального посадочного

> Ты мне лучше на пальцах объясни почему пиндосы и присные так электротему педалят, они там дебилы поголовно?

Бензиновый ДВС поначалу был гораздо хуже и по весу, и по мощности и по надежности, чем компаундная паровая машина.
Нам бы тоже не мешало электротемой заниматься. А то потом придется догонять.

Самый могучий и суперсовременный на данный момент электромотор имеет вес 50 кг и мощность 260 кВт. Что бы поднять в воздух пеплац типа АН-24, нужно крутить винты двумя агрегатами по 2 800 кВт и откуда то брать электричество. Вес электромотора напрямую зависит от мощности, потому как что бы качнуть мощность, электронам нужно место в проводнике, то есть толще провод (вес) или окунуть его в жидкий азот(вес+взрывобезопасность).

> > Что бы поднять в воздух пеплац типа АН-24, нужно крутить винты двумя агрегатами
>
> Гораздо лучше крутить винты двумя десятками агрегатов меньшей мощности, которые расставлены вдоль крыла.

И получаем вес еще больше, так как ту же мощность надо обеспечить большим количеством крепежа :)

> ваш шанс оказаться в числе уничтоженных весьма велик.

А нас за что???

[смотрит в сторону Сименса, Эйрбаса и Боинга с НАСой]

А до этого ни-ни?