Рошаль: закрепить ответственность граждан за свое здоровье

> Но после того, как литровый вернулся, им начали натурально запивать водяру, бо вкусно и в сон не клонит.

ага, туловка как бы уже должна отрубиться, но башка так не считает.

а потом возле метро лазят наягуаренные малолетки, выпрыгивающие из мокрых труселей на проходящих мимо неосторожных самцов.

Не все, 95%, я так думаю.

> а потом возле метро лазят наягуаренные малолетки, выпрыгивающие из мокрых труселей на проходящих мимо неосторожных самцов.

Как что-то плохое!!!

> Если она под тобой заснет - будет нехилый удар по самооценке!!!

[censored]

А это считается за износилование, кстати?!

> А это считается за износилование, кстати?!

С ней - не считается!

[censored]

> А это точно она?!

После Анны Тураевой я ничему не удивляюсь и никакую женщину не считаю самой страшной.

> Да ты, оказывается, фотографию настоящей красавицы запостил!

Я забочусь о камрадах с тонкой душевной организацией.

> Интересно, с чьих денег. Кем заработанных?
> А у работодателя в кармане они от сырости заводятся, или в результате кипучей трудовой деятельности работника?

Art Zin написал утверждение с ошибкой, я его поправила и объяснила, как оно у нас по законодательству. К чему эти вопросы? Так-то выходит, работники у нас вообще все на свете платят - и налог на прибыль, и НДПИ, и остальные. Ты это своими вопросами хочешь сказать?

> > А я и так плачу
>
> Не ты, а работодатель (если ты не ИП, конечно).

Нет, это всё деньги из фонда оплаты труда. Просто у нас сделано не как США (к примеру) - там все деньги выдаются работнику и на нём лежит обязанность бегать по банкам и учреждениям с уплатой налогов. А у нас на работодателя возложена обязанность подсуетиться за работника и уплатить все его налоги. Когда смотришь со стороны работодателя и верстаешь зарплатный бюджет, то для тебя стоимость работника - это его оклад плюс все налоги (сейчас цифру уже не помню, где-то в районе 25%, емнип).

> Так-то выходит, работники у нас вообще все на свете платят - и налог на прибыль, и НДПИ, и остальные. Ты это своими вопросами хочешь сказать?

Ага. И даже покупают владельцам все их ништяки.

> Еще раз повторяю, у нас страхователем по обязательному соц.страхованию выступает работодатель, соответственно, он и платит взносы. Что касается оплаты НДФЛ, тут работодатель выступает налоговым агентом, то есть он законодательно обязан исчислить, удержать и перевести в бюджет сумму налога, которая затем вычитается из оклада.
> Вот эта стоимость работника, про которую ты говоришь - это и есть сумма всех страховых взносов. НДФЛ туда не входит, как многие работодатели ошибочно полагают.

Я тебе не про НДФЛ говорю, а про ЕСН (единый социальный налог). Да, его переименовали и типа отменили, но это тупо смена вывески - по сути он как был, так и остаётся налогом и частью прямых затрат работодателя на работника. Когда я с ним дело имел, он был 26,2%, а сейчас его ещё и подняли до 30% в сумме.

То, что работнику не видно, что на него тратится не только то, что он получает на руки, а ещё плюс 43% от этой суммы, не означает, что работодатель полную сумму не выплачивает. И все эти затраты для работодателя - это зарплата, потому как привязку они имеют только к работнику, а никак не к выручке, прибыли и пр. параметрам предприятия. Но на прибыль они как раз-таки влияют. И если, к примеру, предприятие было на грани рентабельности, а со временем эти "невидимые" налоги повысились, то скорее всего, предприятие будет вынуждено оклад чуток понизить, чтобы остаться на плаву.

Или, к примеру, если сравнивать два конкурирующих предприятия, то то из них, которое перейдёт на серую схему уплаты з/п, своим работникам сможет платить большие деньги при прочих равных (и соответственно, иметь больше возможностей переманивать нужных людей).

Это всё к исходному тезису Арт Зина - "Есть подозрения, что иначе эти деньги уходили бы мне в карман." Это на самом деле так, как бы эти налоги не декорировали и не называли.

> Рошаль очень поумнее многих присутствующих будет. По крайней мере, в медицине

Зачем быть умным в медицине, если при обращении в поликлинику видишь адовую очередь в регистратуру? Если в той же поликлинике банальная нехватка кадров и приёма у профильного специалиста нужно ждать месяц-два? Если полгода всё в той же поликлинике не работает флюорограф?

Тут вот, один гражданин высказался. Наверное, не такой умный, как Рошаль, с не таким положением и не теми знаниями.
[censored]


> на детей можно было бы тратить намного больше
"Нужна немедленная помощь. Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда. Поможем детям. Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?"

> Симметричную точку зрения слышал недавно от зав. отделением местной больницы, может врачам алкоконтингент немножко заметнее, чем гражданам со стороны?

Проблема в том что "хотят как лучше, а получится ка всегда".

Я же об этом и говорю, просто напасть какая-то.

Рошаль предложил "создать компетентную комиссию, которая обязательно будет учитывать мнение пациентского сообщества по поводу критериев и границ ответственности граждан за свое здоровье". Для "реализации таких пожеланий не нарушив ...", для разработки/принятия/блокирования законов есть специально обученные люди, а не Рошаль (большой авторитет в медицине). Ты хоть почитай про него.

Я написал о том, что 99% здесь обсуждаемого Рошаль вообще не говорил. И о том, что большинство статью не читали и обсуждают свои фантазии. О том, что и Рошаль, и Алфёров правы.

Я немного в курсе. Алкоголизм во всей красе наблюдаю вокруг на протяжении всей жизни. В 7 лет к нам в детское отделение в соседнюю палату дядю с "белочкой" поместили, больше некуда было. С выпускного "скорые" с сиренами несколько человек увезли. Мой первый ровесник-приятель в 24 года умер от цирроза печени. Остальные тоже кучно шли, пока почти все не кончились. Всяких подвигов насмотрелся. Так что - в курсе.

Но ты сам приплёл наркоманов, биореактор и морализаторство-в-сторонке. Предложил мне заняться уничтожением людей и тут же выдал рецепт, как надо решать проблемы государственного уровня. Правда, подозреваю, что свою последнюю фразу ты писал наугад, так и не поняв, что хотел сказать. Именно из-за засилья такой херни, находясь здесь с 2008 года, оформился только в 2015. И написал всего 11 комментариев, а не 14308, как ты. Дабы не участвовать в бессмысленных срачах. Надеюсь, и сейчас срача не будет. Без обид.

> человек бухал, ему говорили - будет цирроз, он продолжил. стало как обещали .
> он несчастная жертва причинноследственных связей!!!

Он жертва проклятых врачей-убийц.
Сглазили же!!!
Наговорили, запугали, а оно сбылось!!!