Россия возвращает себе статус «мировой кормилицы»

vz.ru — Лидерство в экспорте зерна долгое время было визитной карточкой России, и в 90-е необходимость закупать пшеницу в Канаде воспринималась как национальный позор. Но текущий год станет самым успешным за постсоветский период – по вывозу зерна мы вновь опередим и Канаду, и США.
Новости, Политика | boston8 04:49 12.04.2016
153 комментария | 46 за, 4 против |
#101 | 09:24 13.04.2016 | Кому: зверюга
> А не можешь пояснить разную сладкость сахара? Я на украине попытался свою здешнюю мерку сахара в чай положить, так чуть не сблевал. Там такая сладость, что капец, а у нас как-то не очень.

Не, не могу, это надо в техпроцесс лезть. А я в нем вообще не але, экономист по профилю.
#102 | 09:24 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Если бы курсом рубля управлял ЦБ, то абсолютной зависимости на графике не было бы.

Почему?

Зачем "иностранным управляющим России" держать такую строгую зависимость рубль/нефть?


> Продадим газ - купим что-нибудь, например лекарства. Вот только, что делать, если не продадут?


А что им делать, если мы не продадим газ?
#103 | 09:25 13.04.2016 | Кому: boston8
> пенька тоже вроде как не сырье, её отмочить надо

Ты смешной. Отмачивание пеньки с крекингом равняешь.
#104 | 09:28 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Раз берут, можно и не стыдно продавать.

Я про газ не говорил. Объемы нефтеперерабатывающей промышленности сократились при этом экспорт нефти увеличился.

> Покупать в обмен на сырьё что-то полезное тоже, кстати, не вредно. Сталин не стеснялся менять фураж и руду на станки.


Не стыдно, если для дела и собственная[censored] развивается.

> Критерии "должной меры" имеются?


Для начала достигнуть показателей РСФСР.
#105 | 09:29 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Зачем "иностранным управляющим России" держать такую строгую зависимость рубль/нефть?

Давай перефразируем вопрос? А?
Например: А какого @#%%^ у рубля такая зависимость от нефти? Где действия ЦБ РФ направленные на поддержание стабильного курса? Заметь, я не говорю о значении курса рубль/доллар, я говорю о его стабильности.
#106 | 09:30 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> А я в нем вообще не але, экономист по профилю.

Где знатные свекловоды, когда они так нужны?!
#107 | 09:35 13.04.2016 | Кому: Stiva
>динамика промпроизводства

Это хороший график. Можно ссылку на первоисточник.
Но это лишь часть
[censored]
#108 | 09:37 13.04.2016 | Кому: зверюга
На заводах вестимо, у них чичас ППР на свекловичных линиях и возлюбляют их жоско. Могу спросить за такое, если интересно, но ранее чем через неделю, ответа не дадут.
#109 | 09:42 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Эту сказку либералы просто обожают.

Не было такого?

>То есть, все данные, которые я в этом треде приводил, враньё. Как скажешь.


Про урожайность да.
Графики не очень к месту, надо сравнивать РИ и РФ.
Но даже по твоему последнему графику видно, что промпроизводство в 2009 просело на 15 процентов. Обработка - на 40. За год! Это какое должно быть производство?
#110 | 09:44 13.04.2016 | Кому: Stiva
> > Стоит, т.к. на них свалились халявные нефтедоллары.
> Эту сказку либералы просто обожают.
> > тренд не переломили.
> То есть, все данные, которые я в этом треде приводил, враньё. Как скажешь.

Графики так понимаю в денежном выражении? Давайте лучше в штуках. А то на деле получается, что маленькая Беларусь делает тракторов в разы больше чем вся огромная Россия.
#111 | 09:55 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Объемы нефтеперерабатывающей промышленности сократились при этом экспорт нефти увеличился.

[censored]

Построена и модифицирована куча нефтеперерабатывающих заводов, штук 18 на глаз. Ещё под 10 штук заканчивают. Построен даже завод по производству катализаторов для переработки нефти:[censored]


> Для начала достигнуть показателей РСФСР.


Нет, это не критерии "должной меры", это целевые показатели. Говоря о "недолжной мере", ты оцениваешь скорость достижения этих показателей как недостаточную. Именно эти критерии интересны.
#112 | 10:01 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Где действия ЦБ РФ направленные на поддержание стабильного курса?

На твоём графике. Вот ЦБ решил, что правильный курс выглядит так, и поддерживает его. Почему нет?


> А какого @#%%^ у рубля такая зависимость от нефти?


О, тут есть сто ответов. Начиная от "невидимой руки рынка" и заканчивая действиями ЦБ.

Ты сказал, что твой график говорит о внешнем управлении экономикой России, ты и объясни нам: как это делается и зачем держится такая зависимость.
#113 | 10:02 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Построена и модифицирована куча нефтеперерабатывающих заводов, штук 18 на глаз. Ещё под 10 штук заканчивают.

А объёмы производства какие?

> Нет, это не критерии "должной меры", это целевые показатели. Говоря о "недолжной мере", ты оцениваешь скорость достижения этих показателей как недостаточную. Именно эти критерии интересны.


Судя по отставанию от показателей РСФСР, то не меньше 7-10%.

>Ты сказал, что твой график говорит о внешнем управлении экономикой России, ты и объясни нам: как это делается и зачем держится такая зависимость.


Я могу попробовать. При помощи вывоза капитала (кредиты, инвестиции).
#114 | 10:06 13.04.2016 | Кому: boston8
> Не было такого?

Было, да не такое. "Халявные нефтедоллары" никуда не сваливались. См. историю разных фондов.
#115 | 10:09 13.04.2016 | Кому: Stiva
> На твоём графике. Вот ЦБ решил, что правильный курс выглядит так, и поддерживает его. Почему нет?

Т.е. устав ЦБ РФ нечитан?

> Ты сказал, что твой график говорит о внешнем управлении экономикой России, ты и объясни нам: как это делается и зачем держится такая зависимость.


Это был изначально тезис о "наглядном подтверждении сырьевой зависимости РФ", как продолжение его - нахождение РФ под внешним управлением, так как покупательская способность рубля обеспечивается не действиями ЦБ и Минфина (как в развитых странах) а внешними факторами. Как пример - вы за рулем машины, давите на газ, а машинка едет назад, можно ли говорить о том, что вы управляете машиной? Или же в этот момент вашим авто управляет внешний фактор, т.е. ваше авто под внешним управлением?
#116 | 10:12 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> А объёмы производства какие?

Мне начинать постить мои картинки по второму-третьему разу?

Или ещё раз то же самое в других картинках?

[censored]

> При помощи вывоза капитала (кредиты, инвестиции).


Ты уверен, что кредиты и инвестиции - один и тот же вывоз капитала?

Но даже оставив этот вопрос в стороне... Курс бакса и цена нефти устанавливаются ежедневно. Вывоз капитала влияет на экономику с лагом в несколько месяцев. Всё равно что настраивать манометр лопатой.


> Судя по отставанию от показателей РСФСР, то не меньше 7-10%.


Не понял. Прошу переформулировать.
#117 | 10:20 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Т.е. устав ЦБ РФ нечитан?

Ты ещё на конституцию сошлись. Кому есть дело до этого устава, кроме тебя?


> покупательская способность рубля обеспечивается не действиями ЦБ и Минфина (как в развитых странах) а внешними факторами


Ты этого пока не показал. Есть график, на котором рубль танцует вместе с нефтью. Я не понял, на основании каких данных эта картина объявляется внешним управлением, а не управлением ЦБ. Не говоря о том, что ты не можешь объяснить, зачем это нужно "внешнему управлению".

Попробуй сделать график стоимости нефти в рублях
#118 | 10:26 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Мне начинать постить мои картинки по второму-третьему разу?

Зачем? Все они доказывают мой тезис о падении нефтепереработки по сравнению с показателями РСФСР.

> Ты уверен, что кредиты и инвестиции - один и тот же вывоз капитала?


Абсолютно. В инвестициях плюс к процентам по кредитам ещё вывозится часть прибыли.

> > Судя по отставанию от показателей РСФСР, то не меньше 7-10%.

>
> Не понял. Прошу переформулировать.

Чтобы догнать темпы развития промышленности РСФСР нам нужен прирост в 7%-10% процентов ежегодно, с учётом того, что, если не изменяет память, к перестройке темпы прироста промышленности опустились с застойных 7-10% до 5%.
Но лучше определять по объёму произведённого. Пора бы уже догнать, потому как уже четверть века прошло, не говоря уже об обещанном в перестройку небывалом преимуществе кап. экономики.
#119 | 10:27 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> у них чичас ППР

Чё за страшная аббревиатура?
#120 | 10:28 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Могу спросить за такое, если интересно, но ранее чем через неделю, ответа не дадут.

Да ладно, не принципиально. Просто интересно. Может изначально из другого сырья сделан?
#121 | 10:31 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Ты ещё на конституцию сошлись. Кому есть дело до этого устава, кроме тебя?

Шикарно, я щщетаю. Неисполнение своих обязанностей - действительно, шляпа какая-то. Кого она должна волновать...

> Ты этого пока не показал. Есть график, на котором рубль танцует вместе с нефтью.


Вопрос почему он так танцует - не возникает? Т.е. - все нормально?

> а не управлением ЦБ. Не говоря о том, что ты не можешь объяснить, зачем это нужно "внешнему управлению".


ЦБ не управляет курсом рубля. Совсем.
"В России действует режим плавающего валютного курса. Это означает, что курс рубля не является фиксированным и какие-либо цели по уровню курса или темпам его изменения не устанавливаются. Динамика курса рубля определяется соотношением спроса на иностранную валюту и ее предложения на валютном рынке. Гибкий валютный курс помогает экономике России подстраиваться под меняющиеся внешние условия, сглаживая воздействие на неё внешних факторов.", отсюда:[censored] от 17.12.15.
Какие еще экономические факторы, кроме сырьевых, могут влиять на курс? Есть мысли?
#122 | 10:34 13.04.2016 | Кому: зверюга
ППР - планово-предупредительный ремонт.

> Да ладно, не принципиально. Просто интересно. Может изначально из другого сырья сделан?


ХЗ, может ты пробовал ТУ-шный сахар? Сырье-то везде практически одинаково (свекла - осенью, и сахар-сырец из тростника по весне). Попробуй Чайкофский, он делается на 22-ом ГОСТе (аналог советского)
#123 | 10:44 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Зачем? Все они доказывают мой тезис о падении нефтепереработки по сравнению с показателями РСФСР.

Ах вона что... С РСФСР... Я не понимал, мне казалось, речь идёт о тренде. Тренд вроде однозначный.

Кстати, сколько в РСФСР делалось бензина ЕВРО-4?


> В инвестициях плюс к процентам по кредитам ещё вывозится часть прибыли.


А если это наша инвестиция "туда"?


> Чтобы догнать темпы развития промышленности РСФСР нам нужен прирост в 7%-10% процентов ежегодно


Мобилизационная экономика смогла бы, конечно. Или социалистическая.
#124 | 10:48 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Вопрос почему он так танцует - не возникает?

Возникает. Но тебя спрашивать боюсь. Так почему же?


> ЦБ не управляет курсом рубля. Совсем.


Ты показываешь график, на котором видно управление курсом, и не можешь сказать, кто им управляет, "но не ЦБ, потому что у него устав!". В то время как проще всего им управлять как раз ЦБ.
#125 | 10:59 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Ах вона что... С РСФСР... Я не понимал, мне казалось, речь идёт о тренде. Тренд вроде однозначный.

Тренд однозначный, объёмы производства пока спорные.

> Кстати, сколько в РСФСР делалось бензина ЕВРО-4?


Не знаю. А зачем он нужен? Нам дизель больше подходил.

> А если это наша инвестиция "туда"?


Тоже. Но пока вывод (не вывоз) капитала из России в 2014 году составил 150 млрд. долларов, что в полтора раза больше невозвращённых СССР долгов на момент распада.
Опять же страны, вывозящие капитал имеют богатый опыт в этом деле, которого не имеет Россия.

«Среди помещений капитала за границей, — пишет Шульце-Геверниц, — на первом месте стоят такие, которые падают на страны, политически зависимые или союзные: Англия даёт взаймы Египту, Японии, Китаю, Южной Америке. Её военный флот играет роль, в случае крайности, судебного пристава. Политическая сила
Англии оберегает её от возмущения должников»

[censored]

Вывоз капитала не просто банковская или финансовая операция, а способ эксплуатации зависимых стран.

> > Чтобы догнать темпы развития промышленности РСФСР нам нужен прирост в 7%-10% процентов ежегодно

>
> Мобилизационная экономика смогла бы, конечно. Или социалистическая.

Именно так. В условиях развивающейся Третьей мировой мы неизбежно придём к такому типу экономики.
#126 | 11:04 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Попробуй Чайкофский, он делается на 22-ом ГОСТе

Я имел ввиду сахарный песок. Там хер поймёшь, кто производитель.
#127 | 11:09 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> В условиях развивающейся Третьей мировой мы неизбежно придём к такому типу экономики.

Возможно. Главное, успеть вовремя. И раньше, и позже начать - плохо выйдет.
#128 | 11:13 13.04.2016 | Кому: Stiva
> И раньше, и позже начать - плохо выйдет.

Раньше сядем - раньше выйдем. Не вижу особых недостатков в скорейшем отходе от рыночной экономики. Какие могут быть последствия?
#129 | 11:41 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Не вижу особых недостатков в скорейшем отходе от рыночной экономики. Какие могут быть последствия?

В переходной период государство будет ослаблено. Если вовне будут сильные устойчивые государства, слишком много ресурсов уйдёт на блокирование их попыток поживиться. Если внешние государства будут такие же переходные (разболтанные, разгромленные и пр.), проблем будет меньше.
#130 | 11:57 13.04.2016 | Кому: Stiva
> В переходной период государство будет ослаблено.

Почему? Наоборот, произойдёт концентрация производства и, наверняка, централизация власти.
#131 | 12:08 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Почему?

Потому что старые связи и механизмы будут разрушены, полный запуск новых потребует времени. Не бывает так, чтобы государство сменило формацию без стадии куколки.
#132 | 12:16 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Потому что старые связи и механизмы будут разрушены, полный запуск новых потребует времени.

Останется всё то же самое, только сменится собственник.

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
[censored]

> Не бывает так, чтобы государство сменило формацию без стадии куколки.


Капитализм же не однодневно изживаться будет, а постепенно вытесняясь новыми производственными отношениями, как это было в СССР после революции.
#133 | 13:04 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Капитализм же не однодневно изживаться будет, а постепенно вытесняясь новыми производственными отношениями, как это было в СССР после революции.

Ты веришь в это? В эволюцию? Это невозможно, судя по историческому опыту.
#134 | 13:12 13.04.2016 | Кому: зверюга
> Ты веришь в это? В эволюцию? Это невозможно, судя по историческому опыту.

Именно так и было после 1917-го. Национализирована была только банковские учреждения в течении 3-х месяцев, промышленные предприятия в течении, если не ошибаюсь, пяти лет зачастую оставались в частном владении бывших хозяев. На селе капитализм был изжит только в 30-ых с массовой коллективизацией. Плюс НЭП.
#135 | 13:55 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Именно так и было после 1917-го.

Так сначала революция была, а уже потом слом старых хозяйственных отношений. Как ты будешь эволюционно собственника заводов и пароходов уговаривать чтоб он отдал имущество, которое он считает своим?
Aleks3
надзор »
#136 | 19:08 13.04.2016 | Кому: Всем
Опять выдают желаемое за действительное. Забодали уже эти либеральные высеры.
#137 | 19:19 13.04.2016 | Кому: Aleks3
> Опять выдают желаемое за действительное.

Ты бы чтоли развернул ответ свой.
Aleks3
надзор »
#138 | 19:24 13.04.2016 | Кому: зверюга
> Ты бы чтоли развернул ответ свой.

Камрад зверюга. Забодался я уже, честно на эту тему у мачты стоять. Уже раз десять с моей регистрации на вотте. Если кратко, для самообеспечения страны нужно выращивать 1 тонну зерна на человека в год. Эту тонну съедает человек, и животные - которых тоже съедает человек.
Т.е. нужно 140 миллионов тонн зерна. Таких урожаев нету и в помине.
То что зерно идёт на экспорт - это из-за слабого животноводства.
#139 | 19:46 13.04.2016 | Кому: Aleks3
> Т.е. нужно 140 миллионов тонн зерна.

То есть нужно больше 150 миллионов тонн. Для запасу. В статье, вообще-то про экспорт говорится. Шо, мол, шикарно торгуем.

> То что зерно идёт на экспорт - это из-за слабого животноводства.


Дык коровку вырастить, это не курочку Рябу. У нас в деревнях была тенденция на увеличение поголовья КРС в самые хуёвые годы. Как только с деньгами получше (относительно, конечно) стало - коровы обнулились совершенно.
Aleks3
надзор »
#140 | 19:53 13.04.2016 | Кому: зверюга
>То есть нужно больше 150 миллионов тонн. Для запасу.

Таки да.

> Как только с деньгами получше (относительно, конечно) стало - коровы обнулились совершенно.


Ну не знаю. У нас наеборот. Коров и быков забросили к чертям в 2000-х. Слишком долго растить. Упор сделали на свиней, с переменным успехом.
#141 | 20:13 13.04.2016 | Кому: Aleks3
> Коров и быков забросили к чертям в 2000-х.

А я про что? У нас после развала союза пошла волна по коровкам, а в 2000-х всё.
Aleks3
надзор »
#142 | 20:26 13.04.2016 | Кому: зверюга
Вот ни разу не заметил про то что с деньгами стало лучше. Наоборот - на долгосрочную перспективу деньги стало вообще невыгодно вкладывать. Свиней можно за год вырастить и то, частенько в минуса заруливаешь, а с крс, которого не меньше 2 лет выращивать таких рисков в 2 раза больше.
#143 | 20:34 13.04.2016 | Кому: Aleks3
> Вот ни разу не заметил про то что с деньгами стало лучше.

Я же сказал, что относительно лучше. В смысле наличие копейки, и отсутствие её.

> Свиней можно за год вырастить и то, частенько в минуса заруливаешь, а с крс, которого не меньше 2 лет выращивать таких рисков в 2 раза больше.


Я конечно не в курсе, но у нас со свиньями не сложилось. На севере как-то лошади и коровы больше в ходу были. Овец тоже очень мало видел. Сам я, если что ни разу не животновод. Чисто наблюдатель.
#144 | 03:41 14.04.2016 | Кому: Stiva
> Но создание атмосферы беспросветной безнадёги наших либералов очень волнует.

Скорее, они так видят мир. Они не создают атмосферу, они в ней живут. И транслируют её окружающим.
Можно только догадываться, как же они страдают :)
#145 | 08:47 14.04.2016 | Кому: зверюга
> Так сначала революция была, а уже потом слом старых хозяйственных отношений. Как ты будешь эволюционно собственника заводов и пароходов уговаривать чтоб он отдал имущество, которое он считает своим?

Лично я никак, потому как мне и так хорошо. Если рассматривать этот вопрос в контексте российской истории, то слом старых производственных отношений возможен по инициативе сверху, как в случае с отменой крепостного прав.
#146 | 09:24 14.04.2016 | Кому: jf-3k
> Если рассматривать этот вопрос в контексте российской истории, то слом старых производственных отношений возможен по инициативе сверху, как в случае с отменой крепостного прав.

Гы, отмена крепостных прав ни разу не была своевременной и справедливой. Земли крестьянство в своём большинстве, так и не получило.
#147 | 09:41 14.04.2016 | Кому: зверюга
> Гы, отмена крепостных прав ни разу не была своевременной и справедливой. Земли крестьянство в своём большинстве, так и не получило.

Ну хоть так завязали с феодализмом. Тут выбора-то и нет: либо сам, либо через социальную катастрофу.
#148 | 09:51 14.04.2016 | Кому: jf-3k
> Ну хоть так завязали с феодализмом.

Лучше поздно, - тут согласен.

> либо сам, либо через социальную катастрофу.


В итоге оно произошло, потому как настоящих реформ так и не последовало.
#149 | 10:13 14.04.2016 | Кому: зверюга
> > Ну хоть так завязали с феодализмом.
>
> Лучше поздно, - тут согласен.

Раньше лучше.

> либо сам, либо через социальную катастрофу.

>В итоге оно произошло, потому как настоящих реформ так и не последовало.

Нехорошо то, что граждане во власти этого не понимают, а ставят памятники Александру II со Столыпиным.
#150 | 12:06 14.04.2016 | Кому: jf-3k
> Нехорошо то, что граждане во власти этого не понимают, а ставят памятники Александру II со Столыпиным.

Всё они прекрасно понимают. Туда идиотов не пускают. А если и пускают, то резвятся они только в отведённых для этого местах. Вопрос в том, зачем они это делают.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.