Россия возвращает себе статус «мировой кормилицы»

vz.ru — Лидерство в экспорте зерна долгое время было визитной карточкой России, и в 90-е необходимость закупать пшеницу в Канаде воспринималась как национальный позор. Но текущий год станет самым успешным за постсоветский период – по вывозу зерна мы вновь опередим и Канаду, и США.
Новости, Политика | boston8 04:49 12.04.2016
153 комментария | 46 за, 4 против |
#51 | 11:39 12.04.2016 | Кому: boston8
> Что за фантастические 60ц/га?

Не настаиваю, взял первую попавшуюся цифру. Пусть будет 40. Ты всё равно бредил (прошу прощения), сравнивая продуктовую ситуацию сейчас и сто лет назад.


> Какое значение имеет вклад фермеров?


Никакого
#52 | 11:42 12.04.2016 | Кому: Stiva
> абсолютно безвкусного продукта

А это разве не сорт такой?
#53 | 11:57 12.04.2016 | Кому: kolhoz
> А это разве не сорт такой?

Сорт тоже входит в этот перечень.
#54 | 12:03 12.04.2016 | Кому: Stiva
> При помощи комплекса удобрений и усиленной агрокультуры можно добиться повышенной продуктивности растений, расширения урожайного сезона и абсолютно безвкусного продукта.

Это интересно как? Температуру и освещённость с помощью удобрений не изменишь.
#55 | 12:04 12.04.2016 | Кому: Stiva
> остальное кулаки и помещики

Все сам, все сам!!!
#56 | 12:05 12.04.2016 | Кому: kolhoz
> > абсолютно безвкусного продукта
>
> А это разве не сорт такой?

Всякие гидропоники в сочетании с гольной химией дают вот такое пластиковое говно на вкус.
#57 | 12:06 12.04.2016 | Кому: зверюга
Ты в вечной мерзлоте пАмидорки не выращивал???
#58 | 12:07 12.04.2016 | Кому: Yep
> меня удивил тот факт, что "кровавый царский режим" оказывается, о крестьянах заботился, и периодически списывал долги.

Точно. Сначала загонял в долги, потом, когда уже совсем вытянуть нечего, великодушно прощал долг, и снова гнал в него же. Благодетели!
#59 | 12:07 12.04.2016 | Кому: зверюга
> Это интересно как?

Извини, я забыл упомянуть ещё 100500 технических и химических ухищрений, используемых голландцами для выращивания действующих макетов томатов. В следующий раз выложу сюда сразу весь материал, там всего-то страниц 200.
#60 | 12:10 12.04.2016 | Кому: morda
> Ты в вечной мерзлоте пАмидорки не выращивал???

Я нет. Но есть любители.
#61 | 12:11 12.04.2016 | Кому: зверюга
Воот, а ты говоришь не растёт!
#62 | 12:12 12.04.2016 | Кому: Stiva
> Извини, я забыл упомянуть ещё 100500 технических и химических ухищрений

Да ладно, прощаю.

> действующих макетов томатов


:)
#63 | 12:14 12.04.2016 | Кому: morda
> Воот, а ты говоришь не растёт!

Я ооооочень удивлён был, когда впервые увидел колосящуюся картошку на голом песке при полном отсутствии даже намёка на землю.
#64 | 12:19 12.04.2016 | Кому: зверюга
Фильм Марсианин? :)
#65 | 12:21 12.04.2016 | Кому: Soo
> Точно. Сначала загонял в долги, потом, когда уже совсем вытянуть нечего, великодушно прощал долг, и снова гнал в него же

если внимательно почитать по ссылке, то получается не совсем это. вернее, совсем не это.
#66 | 12:35 12.04.2016 | Кому: Stiva
> Фильм Марсианин? :)

Нарьян-Мар, наши дни. Кина не смотрел этого.
#67 | 12:58 12.04.2016 | Кому: alex-277
> [дрочит от радости вприсядку]

Оставь в покое свою вприсядку!!!
#68 | 14:55 12.04.2016 | Кому: Stiva
> Не настаиваю, взял первую попавшуюся цифру. Пусть будет 40. Ты всё равно бредил (прошу прощения), сравнивая продуктовую ситуацию сейчас и сто лет назад.

40 тоже нереальная. Ты насколько вообще в теме?
Ясен пень, что вернуть народ к нормам потребления РИ даже наши слуги народа пока не смогли.
Но сырьевую структуру экспорта вернули. В стране с населением под 150млн. это грозит повторением событий столетней давности.
#69 | 16:10 12.04.2016 | Кому: boston8
> Ясен пень, что вернуть народ к нормам потребления РИ даже наши слуги народа пока не смогли

Как оно в либеральном хоре поётся? Верю, что ты в душе не либерал, но зачем с ними поёшь?


> сырьевую структуру экспорта вернули


[censored]

[censored]


И про "вернули":

[censored]
#70 | 16:46 12.04.2016 | Кому: boston8
> Но сырьевую структуру экспорта вернули.

А расскажи когда у нас была другая?
#71 | 16:51 12.04.2016 | Кому: Stiva
> > сырьевую структуру экспорта вернули

Вернули

[censored]

Происходит увеличение доли металла, машин, оборудования и транспортных средств, а также хим и деревообрабатывающей промышленности на фоне в основном падения объёмов производства.
[censored]
[censored]
[censored]

>И про "вернули":


Экспорт не играл существенной роли в советской экономике, экспорт нефти в основном шёл в страны соц. лагеря.
#72 | 18:52 12.04.2016 | Кому: alex-277
> [дрочит от радости вприсядку]

Тут Тимур интересуется - а есть видео присядки?
#73 | 04:33 13.04.2016 | Кому: boston8
> Он вроде один за Уралом. Остался.

О, даже так.
#74 | 04:36 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Ну за сахар - импортируем в последнее время мало. Если года три назад сырца мы (наш агрохолдинг конкретно) везли 5-6 кораблей по весне, то в этом году всего один, ЕМНИП.

Я правильно понимаю, остальные "4-5 кораблей" закупили в России? А с какого завода?
#75 | 05:11 13.04.2016 | Кому: OctopusVulgaris
Остальное - урожай 2015 года. Многие хозяйства увеличили посевные площади под свеклу в 15, + модернизация существующих заводов по производительности дала такой эффект
#76 | 06:13 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Как оно в либеральном хоре поётся? Верю, что ты в душе не либерал, но зачем с ними поёшь?

Конструктивная критика действующей власти, существование вменяемой оппозиции - инструмент, позволяющий разрешать противоречия без тотального пиздеца и последующих игр в выживальщиков на фоне распадающейся империи.

По первому графику - сравнение 1995 года с 2013 абсолютно не информативно. Я сравнивал РИ и РФ. Можешь посмотреть[censored] Хрустобулочная РИ продает лес, пеньку и хлеб, закупает продукцию высокого передела.

РФ на первое место вывела нефть и газ, в обмен - оборудование и бусы

[censored]

Вот, к примеру, как выглядит структура экспорта Германии

[censored]

Про экспорт СССР. Посмотри[censored]

Наиболее "здоровой" экономика СССР была в 50-е, после смерти Сталина все поехало под откос - в структуре экспорта стал возрастать сырьевой сектор, в импорте стало много оборудования.
#77 | 06:48 13.04.2016 | Кому: boston8
C нижними графикамии замутки непонятные. Графика три, а расшифровки две. По россии график по СНГ, а с остальным миром не торгуем?
#78 | 07:02 13.04.2016 | Кому: зверюга
По Германии можно смотреть только 2013 год.
По РФ недоглядел. Вот мировой экспорт:

[censored]
#79 | 07:15 13.04.2016 | Кому: boston8
Ну, да. По сравнению с Германией разница существенная.
#80 | 08:03 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Многие хозяйства увеличили посевные площади под свеклу в 15, + модернизация существующих заводов по производительности дала такой эффект

В наших краях ровно наоборот. Заводы закрылись, посевные площади под свеклу сокращаются.
#81 | 08:08 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Вернули

Говоря о структуре экспорта, лучше говорить об экспорте, а не о бюджете. Это всё-таки разные вещи.

Отмечу лишь, что хотя доля сырья в российском экспорте по-прежнему значительна, она постоянно снижается. Газ, как топливо, вряд ли можно будет продавать в какой-то иной форме. А вот та же нефть замещается дизелем.

> Экспорт не играл существенной роли в советской экономике


Во-первых, экспорт был источником валютных поступлений. В общем объёме советской экономики роль экспорта была и впрямь невелика, но вот насчёт несущественности можно поспорить.

Во-вторых, меня забавляют заявления типа "вернули сырьевую структуру экспорта". Другой и не было, для начала. А для завершения отмечу, что сравнивается божий дар с яичницей, потому что экономики СССР и РФ построены по-разному и встроены в разный мир. В СССР действительно экспорт играл совсем другую роль, чем сейчас.
#82 | 08:23 13.04.2016 | Кому: boston8
> Конструктивная критика действующей власти, существование вменяемой оппозиции - инструмент, позволяющий разрешать противоречия без тотального пиздеца

Несомненно. Но "вернуть народ к нормам потребления РИ даже наши слуги народа пока не смогли" и "вернули сырьевую структуру экспорта" - не конструктивная критика, а либеральные мемы. Либеральный мем отличается от критики тем, что а) подчёркивает злонамеренность текущего процесса и тренд на ухудшение, скорое падение и б) врёт (либо врёт прямо, либо умалчивая о положительных сторонах и процессах, либо специально подбирая точки и шкалы для оценки происходящего).


> Наиболее "здоровой" экономика СССР была в 50-е, после смерти Сталина все поехало под откос


Согласен. Так стоит ли винить нынешние власти, что они без штурмовщины не смогли за 15 лет развернуть разгонявшийся (и зело разогнавшийся) 50 лет процесс? Здесь и простой перелом тренда есть достижение.


> РФ на первое место вывела нефть и газ, в обмен - оборудование и бусы


Интересно, кто автор этого графика? Что входит в "минеральные продукты"? Судя по всему, не только нефть, но и продукты её переработки, которые сырьём уже не являются. Хитрая диаграмма.
P.S. Дальше вижу нормальный график - 33% нефть. Так гораздо понятнее. Только не вижу, в каких единицах.

Вот как нефтяная картина выглядит в динамике:
[censored]

> Вот, к примеру, как выглядит структура экспорта Германии


Ну и что? Если ты предлагаешь это как образец цели, согласен. Если ты собираешься ставить несовпадение в вину нынешней власти, можно только посмеяться.
#83 | 08:35 13.04.2016 | Кому: OctopusVulgaris
> В наших краях ровно наоборот. Заводы закрылись, посевные площади под свеклу сокращаются.

Сейчас идет рост пр-ва сахара в кранодаре и ЦЧР.
За заводы: "ээффективные", мать их, собственнички такие эффективные. Пример: группа Разгуляй. Всего нераскрою, ибо НДА, но продажа их активов обусловлена тем, что за все годы они ни копейки не вложили ни в поддержание производства, ни в модернизацию заводов.
#84 | 08:36 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Говоря о структуре экспорта, лучше говорить об экспорте, а не о бюджете. Это всё-таки разные вещи.

Мы же обсуждаем не структуру экспорта как таковую, а тезис о сырьевой зависимости, если я правильно понял.

> Отмечу лишь, что хотя доля сырья в российском экспорте по-прежнему значительна, она постоянно снижается. Газ, как топливо, вряд ли можно будет продавать в какой-то иной форме. А вот та же нефть замещается дизелем.

>

Такие тенденции не могут не радовать, однако изменение структуры импорта ничего не говорит о производстве, которое в 2009-ом[censored] чем в РСФСР.

> В общем объёме советской экономики роль экспорта была и впрямь невелика, но вот насчёт несущественности можно поспорить.


Я готов.
[censored]
[censored]
#85 | 08:43 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Мы же обсуждаем не структуру экспорта как таковую

Вроде как её. Начали с утверждения, что-де "нынешние власти вернули сырьевую структуру экспорта"


> тезис о сырьевой зависимости


Если Россия экспортирует в Европу газ, у кого сырьевая зависимость? :)


> изменение структуры импорта ничего не говорит о производстве, которое в 2009-ом было ниже, чем в РСФСР


А никто и не говорит, что всё зашибись и можно сложить лапки. Проблем дофига и больше. Однако оценивать проблемы нужно всё-таки в динамике, а не по самому факт наличия проблем.
#86 | 08:47 13.04.2016 | Кому: Stiva
> > Мы же обсуждаем не структуру экспорта как таковую
>
> Вроде как её.

Вне общего экономического контекста этот показатель ни о чём не говорит.

> > тезис о сырьевой зависимости

>
> Если Россия экспортирует в Европу газ, у кого сырьевая зависимость? :)
>

У нас, поскольку мы в замен получаем высокотехнологичную продукцию и товары народного потребления.

>

> А никто и не говорит, что всё зашибись и можно сложить лапки. Проблем дофига и больше. Однако оценивать проблемы нужно всё-таки в динамике, а не по самому факт наличия проблем.

Конечно. Промышленность свою нужно развивать, чего пока не делается в должной мере.
#87 | 08:50 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Сейчас идет рост пр-ва сахара

А не можешь пояснить разную сладкость сахара? Я на украине попытался свою здешнюю мерку сахара в чай положить, так чуть не сблевал. Там такая сладость, что капец, а у нас как-то не очень.
#88 | 08:53 13.04.2016 | Кому: jf-3k
> Вне общего экономического контекста этот показатель ни о чём не говорит.

Вот здесь я с тобой полностью согласен :)


> У нас


То есть, если мы прекратим поставки газа, в Европе ничего не изменится? :)

Тему газа предлагаю закрыть. Перерабатывать газ особого смысла нет (сверх производства чего-то из газа как сырья), не продавать - тоже. Раз берут, можно и не стыдно продавать.

Покупать в обмен на сырьё что-то полезное тоже, кстати, не вредно. Сталин не стеснялся менять фураж и руду на станки.


> Промышленность свою нужно развивать, чего пока не делается в должной мере.


Критерии "должной меры" имеются?
#89 | 08:54 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Если Россия экспортирует в Европу газ, у кого сырьевая зависимость? :)

Эта зависимость взаимна. Мы, например, не можем просто взять и прекратить поставки того-же газа, потому это очень накладно. Естественно, что лучше когда у тебя всё своё и под рукой. Ту-же Японию отрежь от поставок сырья и встанут 100% предприятий.
#90 | 09:01 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Если Россия экспортирует в Европу газ, у кого сырьевая зависимость? :)

[censored] Как иллюстрация абсолютной зависимости курса рубля по отношению к доллару от курса нефти. Методика построения графика: бралась цена нефти по закрытию на каждый день, и брался курс рубля по отношению к доллару на тот же день (ЦБ РФ), для отзеркаливания процесса курс умножался на -1, график курса рубля построен по дополнительной оси.
Все вышенаписанное сделано для того, чтобы любой человек мог повторить и получить те же результаты. Период выборки: с 01.01.14 по 31.03.16.
Наглядное подтверждение сырьевой зависимости РФ, как продолжение данного тезиса - РФ находится под внешним управлением, т.к. покупательская способность рубля обеспечивается не работой ЦБ и Минфина РФ, а внешними факторами.
#91 | 09:05 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Как иллюстрация абсолютной зависимости курса рубля по отношению к доллару от курса нефти... Наглядное подтверждение сырьевой зависимости РФ, как продолжение данного тезиса - РФ находится под внешним управлением

Кто устанавливает курс рубля со столь высокой точностью?
#92 | 09:08 13.04.2016 | Кому: Stiva
Ну уж явно не действия ЦБ и Минфина, которые самоустранились от своих обязанностей по защите и обеспечению устойчивости рубля (его покупательной способности) (цитата из устава ЦБ РФ)
#93 | 09:11 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Кто устанавливает курс рубля со столь высокой точностью?

Intercontinental Exchange (ICE) — сеть бирж и клиринговых палат для финансовых и товарных рынков в США, Канаде и Европе
#94 | 09:11 13.04.2016 | Кому: Serb1982
> Ну уж явно не действия ЦБ и Минфина

Так кто же, если не ЦБ и не Минфин?


> Intercontinental Exchange (ICE)


Каким образом?

И зачем?
#95 | 09:15 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Либеральный мем отличается от критики тем, что а) подчёркивает злонамеренность текущего процесса и тренд на ухудшение, скорое падение

А он и есть злонамеренный и имеет оочень отчетливый тренд на ухудшение. Ты был на производстве?

>Согласен. Так стоит ли винить нынешние власти, что они без штурмовщины не смогли за 15 лет развернуть разгонявшийся (и зело разогнавшийся) 50 лет процесс? Здесь и простой перелом тренда есть достижение.


Стоит, т.к. на них свалились халявные нефтедоллары. Напомню, что даже без таковых за две предвоенные пятилетки большевики многовековой тренд аграрной страны развернули. Ну и это, тренд не переломили.

>Интересно, кто автор этого графика? Что входит в "минеральные продукты"? Судя по всему, не только нефть, но и продукты её переработки, которые сырьём уже не являются. Хитрая диаграмма.


Конечно, а пенька тоже вроде как не сырье, её отмочить надо.

>Если ты собираешься ставить несовпадение в вину нынешней власти, можно только посмеяться.


Ну посмейся, раз смешно.
#96 | 09:18 13.04.2016 | Кому: Всем
Тут ещё одна сырьевая зависимость подоспела:

> «Впервые в новейшей истории Россия становится нетто-экспортёром мяса, — уверен руководитель отдела аналитики рынков ЗАО “Юг Руси” Леонид Соболев. «В этом году даже ожидается некоторое перепроизводство птицы и свинины, развития требует только сектор крупного рогатого скота. Доля импорта с 2013 года снизилась в 4,5 раза по свинине (с 960 до 200 тысяч тонн), по птице — в 3 раза (с 750 до 150 тысяч тонн). Сегодня перед российскими производителями стоит задача поиска рынков сбыта»,


[censored]
#97 | 09:18 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Так кто же, если не ЦБ и не Минфин?
>
Если бы курсом рубля управлял ЦБ, то абсолютной зависимости на графике не было бы. Курс определяет рынок, рынок привязан к нефти. Управляя курсом нефти - можно управлять экономикой РФ, снижая собственность активов в долларовом выражении при приватизации (как один из эффектов такового управления)
#98 | 09:18 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Перерабатывать газ особого смысла нет (сверх производства чего-то из газа как сырья), не продавать - тоже. Раз берут, можно и не стыдно продавать.

Конечно, нет. Продадим газ - купим что-нибудь, например лекарства. Вот только, что делать, если не продадут?
#99 | 09:21 13.04.2016 | Кому: Stiva
> Тут ещё одна сырьевая зависимость подоспела:

Прально, маржу в 45% все хотят продолжать иметь. Цены на мясо - перегреты, годик будут падать, тогда и можно экспорт начать открывать. Иначе на экспортной альтернативе цена поползет вверх.
#100 | 09:21 13.04.2016 | Кому: boston8
> А он и есть злонамеренный

[censored]


> Стоит, т.к. на них свалились халявные нефтедоллары.


Эту сказку либералы просто обожают.


> тренд не переломили.


То есть, все данные, которые я в этом треде приводил, враньё. Как скажешь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.