Tesla получила 180 000 заказов на Model 3

> Выглядит охуенно.

ага, дизельную версию я бы взял.

> > На морозе.
>
> Тесла самая продаваемая машина в Норвегии

Самые продаваемые электромобили в Харькове из .... Норвегии (двухлетки)! :D

Все верно. Люди готовы платить даже не видя товара, если уверенны, что его сделают нормально. Нашим комерсам на заметку. Давай стабильное качество (каждую единицу товара) и будешь при бабле.

> Что значит "скромнее"? Какие именно характеристики?

Будет меньше пробег на одной зарядке.

> Что подразумевается под "содержанием"?

Затраты на теплый бокс.


> Литий-ион не деградирует на морозе - учите матчасть.
> > при полной разрядке опять же наступает деградация
> Это ты все еще про литий-ион говоришь? :)
> > Никогда телефон в машине в мороз -30 не забывал?
> У тебя литий-ионная батарея телефона деградировала при минусовой температуре? :)

Каким словом ты предлагаешь назвать потерю более 50% емкости?


> Мы говорим о массовости автомобилей при приодолении этих условий
> Единственное что еще сдерживает электромобилестроение, да и, будем откровенны, не только его - батареи. Относительно низкая емкость, высокая стоимость и тд пока еще ограничивают. Когда вопрос с батареей решат ДВС умрет как класс - останутся только дизеля в морях и на всяких железнодорожных и крупнотоннажных гибридах.
> будьте внимательны :)

Пока аккумуляторы очень сильно уступают углеводородам в кол-ве энергии на единицу объема. Если начнут уступать не сильно, то это разумеется очень сильно изменит нашу жизнь. Но мы вроде собирались обсуждать реальность, а не фантазировать?

> Литий-ион не деградирует на морозе - учите матчасть.
>

Именно поэтому наша контора потеряла кучу денег отзывая GPS оборудование укомплектование литиевыми батареями.
Практика эксплуатации этих батарей без климатического бокса показала, что жизнеспособность этих батарей не более трех лет.

Кстати, северная граница США проходит практически на той же широте, где Днепропетровск, а Ялта северней Нью-Йрка :)
Кроме этого перепады температур у нас достигаю почти 60 - и градусов.

> При снижении температуры окружающего воздуха ниже значения 0 °C происходит снижение мощности литий-ионного аккумулятора
>
> [ржот рядом]

Тебе осталось как то истолковать пункты инструкции к Тесле:
- Аккумулятор электромобиля следует держать исключительно в тепле, при плюсовой температуре;
- Избегать долгих простоев не заведенного автомобиля (более 30 минут) на морозе;
- Минимум температуры, при которых допускается эксплуатация электрокара — 15° C
- Автомобиль хранить в отдельном отапливаемом гараже;
- Не оставляйте автомобиль на сильном морозе без включенного мотора;

[Сидит ухмыляется]

Кстати про Норвегию, где дохуа электромобилей.

Про климат, где живёт 99% населения страны.
Мягкий умеренный морской климат на западе страны объясняется влиянием теплого Северо-Атлантического течения. Зимний период, когда среднемесячная температура воздуха имеет слабо отрицательные значения, это январь и февраль. Средняя минимальная температура в это время от 0 до -4 градусов, средняя максимальная - от 0 до +2. Самое теплое время года - июль и август. В это время ночная температура составляет 10...12 градусов, дневная 16...18 градусов.

P.S. Я за электротранспорт, но категорически против той истерии, которая происходит вокруг них.
Как практик очень хорошо знаком с темой АКБ и могу вполне ответственно заявить, что тема электромобилей на АКБ без климатбокса, в наших широтах чистое наебалово.

> Когда закончите я обьясню почему этого не надо было делать ;)

Можешь начинать, там уже посчитали.

> А если электричество с АЭС - то от уранового стержня!!

Не. Если от АЭС, то от атомного реактора.

> Пусть пробуют те, кто предлагает считать КПД электродвигателей вместе с КПД электростанций.

Электродвигатель без электростанции (хоть какой-нибудь) не работает вообще.

> Нет, не я, а кое-кто другой.

Нет ты!!!

> Атомный реактор без урановых стержней не работает.

Можно и без атомного реактора обойтись. Радиоизотопный генератор заруливает в минуса любой АКБ и ДВС вместе взятые.
Например уран-232 имеет энергоемкость более 4000 кВт.ч на 1 грамм.

> Повторяю: Когда закончите я обьясню почему этого не надо было делать ;)

Жаль, что мы этого никогда не услышим.

> Атомный реактор без урановых стержней не работает.

Как и бензогенератор без бензина.

> ДВС без завода производящего бензин (хоть какой-нибудь) тоже не работает, представляешь? :)

Угу. Только ДВС работает сразу на бензине, а для электрического двигателя надо бензин (керосин, солярку и т.п.) превратить в электричество.

> Ты!!!

Нет ты!!!

ХДТВ, сколько тебе платит Тесла за стояние у мачты???

> А как все оптимистично начиналось: Тащемта, начинаем считать КПД с начала - и вдруг не услышим :)))

С начала - это с начала. А начинается всё с выработки энергии.

> Тогда КПД генератора нельзя считать без КПД получения бензина?

А КПД электростанции без КПД добычи угля.

> И что это меняет в расчете КПД?

Какого именно КПД? Того, которое продают или того, который на самом деле?

> Ты там один обломался? :)

С чем?

> Нет - я говорил что бы вы посчитали, а потом я обьясню почему этого ненадо было делать ;)

А. Ну жди, может кому и будет не лень.

> Тут главное что - сразу обозначить, что електромобили сейчас неконкурентны потому что их распространение сдерживают несовершенные батареи и только когда научатся делать дешевые батареи, с большой емкостью и уберут другие недостатки батарей, тогда и будет "революция" в автотранспорте.

тут много чего надо обозначить. и в первую очередь то, что пока существует нефтедобыча на уровне государствообразующего бизнеса (не столько России, даже в большей степени Арабского и Западноевропейского), никакого развития всего, что может заменить ДВС не будет.

лет 7-8 назад у нас лекции на тему оценки всякого имущества читал товарищ из Москвы. так вот он на полном серьезе утверждал, что еще в середине 90-х регистрировал патент на малогабаритный реактор на ядерном топливе для автомобиля в пользу какого-то института. так вот этот патент сразу после регистрации выкупила нефтедобывающая компания абсолютно не торгуясь, а разработчики жаловались этому товарищу, что их посещали люди из конторы с разъяснительными беседами на тему "мы не можем доверить даже неразборный реактор с радиоактивным топливом обывателю" и настоятельно рекомендовали не предавать огласке результаты исследований и свои наработки.

так что развитие высокоемких батарей и многих других вещей возможны лишь при двух взаимоисключающих условиях:
- установление абсолютно идеального социального строя, направленного на глобальное общемировое развитие науки и техники;
- большая война, где одна из сторон будет испытывать явные проблемы с доступом к углеводородам.

в любом другом случае мы не застанем массовых эктрокаров (любых других авто с альтернативным двигателем) при нашей жизни. конечно так или иначе разработки в данных направлениях будут появляться в массовом гражданском производстве, но темпы развития будут безусловно замедлены, а вектор развития весьма специфическим (например более емкими станут только батареи средств связи).

Электромобили в самом начале своего пути.
Но за ними - будущее и в этом у меня нет ни малейших сомнений.
Маск в общем то первый, у которого получилось сделать электрокар по адекватной цене.

Видна поступательная и кропотливая работа.
100 к. Теперь 35 к.
Уверен - в ближайшие лет 10, цена будет снижена до 12-18 К.

Именно так и происходит развитие.

Скептикам - ну вспомните на что походили автомобили с ДВС в начале 20 го века, сравните с тем, что имеем сейчас.
В то время лошадь тоже считали охуенно незаменимой.

> Но за ними - будущее

а почему не за гибридами?

> а почему не за гибридами?

Система становится очень сложной.

> Система становится очень сложной.

а это смотря как посмотреть.

> Тащемта, начинаем считать КПД с начала, с преобразования энергии из источника, будь то бензин, уголь, или уран, и до её использования для движения авто.

И где тут написано "я посчитаю" ?

> Электрокар в разы проще.

Начинка электрокара обеспечивающая характеристики автомобиля с двс (хотя бы сопоставимые) ни чуть не проще. Те же аккумуляторы до сих пор сделать не могут. А в случае гибрида общая система усложняется, но некоторые узлы становятся проще, т.к. требования к ним снижаются.
Вся проблема электрокаров как уже не раз писали - низкая емкость аккумуляторов и высокие требования по эксплуатации. Что же будет проще - изобрести новый вид батареек или новый вид топлива и энергоустановок - лично мне неизвестно.