Подтверждена обратная связь интеллекта с религиозностью

> Прошу пардона

Да об чем вопрос вообще? Нормально же обсудили.

> Если сложилось обратное мнение

Ничего нигде не складывалось, просто счел нужным внести уточнения.

>Про "нужно ли понимать" был следующий вопрос, для прояснения твоей позиции мною.
Мою позицию я и так вам проясню. Она проста и состоит:
1. Не стоит верующему убеждать неверующего в своей правоте и не стоит неверующему убеждать верующего в своей правоте. Они живут в разных системах координат и кроме срача в комментариях эти вот убеждения ничего не принесут. Тут выше было сказано как то "воинствующий атеист и воинствующий фанатик веры - одного поля ягоды" - полностью поддерживаю.
2. Как верующий я считаю что на данный момент времени наука не может для меня предоставить не противоречивую её же данным картину мира, а следовательно для меня на вопрос наличия/отсутствия Бога в мироздании наукой не может дан ответ в видцу её недостаточной компетентности.
3. Позиция вот мы знаем точно, а ты не знаешь, для меня является лишь показателем ущербности самооценки говорящего это.

> Блин, а это тут причем?!

Ну если вам непонятно, скажу ещё один раз. Один и тот же факт можно использовать для доказательства своей правоты, обоими спорящими.
> Ибо что еще может толкать человека на ежедневное капание родственнику на мозги "молисикайся" или считать, что мотив войны "за Господа" ничем не хуже других - понимать отказываюсь.
Я не могу знать кто именно и как капает вам ежедневно на мозги и что именно вы отказываетесь понимать, я вам написал. что высказанное вами не относится к высказанному мною и не может рассматриваться в качестве аргумента вашей правоты.
>В Харькове, например, где я живу - на Зеркальной Струе - подойдет?
Вполне. Там что зеркальная струя снесена и на её месте построена церковь УГКЦ или святого Бандеры? Как много я пропустил, в ведь был там года 4 назад, кроме как постройки памятника девочки на шаре вместо танка 1-й мировой музея истории ничего не припомню. Зеркальная струя была на месте, говорите её уж нет? Как быстро летит время, печально.
>У меня, например, дети есть, племянники, сестра младше очень сильно - вправе ли я решать, что им изучать?
Ну так решайте, с чего вы взяли , что вправе решать за других? Я не слышал о введении в Харькове и на Украине обязательных уроков закона Божия, а вот о новых учебниках по истории слышал и смотрел фото.
>Речь не о России. Речь о влиянии веры и религии, вмешательстве ее носителей в повседневность.
Ну и замените в вашей речи слово религия на атеизм, от этого речь переменится? Сейчас на Украине идёт война, она как религиозная по вашему мнению. Да многие указывают на УГКЦ, вы в это верите?

> Мою позицию я и так вам проясню. Она проста и состоит:

Благодарствую, стало понятнее.

> Ну если вам непонятно, скажу ещё один раз. Один и тот же факт можно использовать для доказательства своей правоты, обоими спорящими.

А, ты о нечистоплотном использовании фактов. Ок, положим. Хотя не очень понимаю каким образом факт, например, "земля геоид" можно использовать для доказательства версии "земля плоская".

> Вполне. Там что зеркальная струя снесена и на её месте построена церковь УГКЦ или святого Бандеры? Как много я пропустил, в ведь был там года 4 назад, кроме как постройки памятника девочки на шаре вместо танка 1-й мировой музея истории ничего не припомню. Зеркальная струя была на месте, говорите её уж нет? Как быстро летит время, печально.

Сама струя на месте (скверик бетонный который), в парке за ней воткнули храм. Ну а "девочку на шаре" воткнули не вместо танка, а вместо памятника героям-трудящимся, в народе "холодильник".

> Я не слышал о введении в Харькове и на Украине обязательных уроков закона Божия, а вот о новых учебниках по истории слышал и смотрел фото.

Разговоры плавно перетекали к стадиям реализации, но "революция гидности" порушила все планы немножко захавав бюджеты. Учебники - ад, да.

Что же касается "решайте, с чего вы взяли , что вправе решать за других" - если твоему сыну в школе (любой, например) начнут прояснять за гомосекс и рекомендовать начинать половую жизнь с мальчиков, ну, чеб избежать нежелательной беременности, а только потом уже, будучи уверенным - переходить на девочек - ты повторишь свои слова? Ну, если при этом такой опции как "перевести в школу без этого" просто нет?

Школа должна давать знания и учить жить в коллективе. Моральные ориентиры и ценности должны даваться только "универсальные", т.е. те, которые "подойдут" любому ученику - любого мировоззрения, пола, национальности - как жить, как трудиться, кого уважать без оглядки на святых и табу, без сравнения "тупых черножопых" с "великими ариями", без "православие есть скрепа всего русского народа на протяжении всей его истории, особенно в пятом веке, особенно в сибири, особенно среди этнических узбеков". Для остального есть профильные заведения, культовые заведения, кружки и клубы по интересам.

> Ну и замените в вашей речи слово религия на атеизм, от этого речь переменится? Сейчас на Украине идёт война, она как религиозная по вашему мнению. Да многие указывают на УГКЦ, вы в это верите?

Надо понимать она во имя атеизма, единого бога Атея? Надо понимать, что именно атеисты учиняют при первой возможности геноцид среди побежденных народов по признаку "ах ты, сука, в бога веруешь?!".

Да, я могу привести примеры резни во имя атеизма, примеры кровавые и страшные, но проблема в том, что примеров таких сильно меньше, нежели обратных - с огнем Господним в очах и пламенем в сердце. Делает ли это религию "плохой"? Нет, это не делает. Делает ли это носителей религии опасными, более опасными, нежели не носители в среднем случае - да делает. Если тебя один раз лягнул конь и пятьдесят раз зохавал тигр, то боишься ты тигра, а к коню просто приглядываешься.

Ок. Я устал, а дискуссия видится исчерпавшей себя. Благодарствую за ответы, было любопытно. Если где проявил излишнюю едкость - звыняй, оскорбить цели не имел.

> Например какую работу Ломоносова пыталась запретить церковь?

Пруфы тебе уже привёл Crypt.

> Пизди да меру знай.

Ты своим примером доказываешь написанное в статье. Моё почтение просто.

> Или нужно чтобы именно так весь парк и одним храмом и непременно в России?

В России я могу привести.

[censored]

>Тогда к чему ты приплел уфологию - явление, появившееся в ХХ веке?

К тому, что МОНАХА Джордано Бруно спалили на костре именно за то, что проповедуют нынешние уфологи, а именно за проповедь существования внеземных разумных существ.

Дык ты не поленись и погугли "за что сожгли Джордано Бруно", узнаешь много нового и интересного.

> > Т.е. по сути инструмент разделения людей.
>
> Чушь. Религия всегда была и остается инструментом объединения людей, а никакого не разъединения. Просто на определенном этапе развития общества ее объединительной силы становится недостаточно, и она должна быть заменена чем-то другим.

Чушь. Религия всегда была и остается инструментом объединения одной группы людей против другой группы людей. //Это ее объединительная функция. Есть и другие функции, в том числе уже перечисленные в этом треде.

>Это в случае с Фонтенелем церковь запретила и пыталась уничтожить вполне соответствующую тогдашнему переднему краю науки работу.

В случае с Фонтенелем церковь защищала тогдашнюю науку от тогдашней лженауки.
Видишь ли в те времена в основном церковь науками заведовала, и соответственно защищала Аристотеля от Фонтенелей.

Кто знает что будут говорить про сегодняшние науку и "лженауки" завтра?

>мир вечен и существуют бесконечные миры

Ну дык лженаука же.)))

> Кто знает что будут говорить про сегодняшние науку и "лженауки" завтра?

Наука это то, что работает.
И, надеюсь, наукой никогда не будут называть то, что нравится церкви, как это делаешь ты.

> >мир вечен и существуют бесконечные миры
>
> Ну дык лженаука же.)))

Сова и глобус. Читать целиком не особо и большой текст пробовал? Мне несложно, повторю что заявлял Бруно:

- что Христос совершал мнимые чудеса и был магом,
- что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
- что возмездия за грехи не существует;
- что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
- Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия».
- что Дева Мария не могла родить;
- монахи позорят мир;
- что все они — ослы;
- что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом


Но сожгли за лженауку уфологию, ага.

> Кто знает что будут говорить про сегодняшние науку и "лженауки" завтра?

>Наука это то, что работает.

Это ты не про снисхождение Благодатного огня?

> >В реальный мир выглядывай иногда хоть.
>
> Христианство это Христос и апостолы, а римские папы и крестоносцы это самодеятельность и эксцесс исполнителей. Разве Христос звал кого-нибудь грабить и убивать? Где и когда?

О даже как! Христос с апостолами - христиане, а римские папы и крестоносцы - не христиане! А кто же они тогда? Очень интересно, смеши еще!
Кстати, в Ватикан напиши: слезай, Франциск, с табуретки, я тебя раскусил, клоун из художественной самодеятельности.

> Ну что тут поделаешь, во времена Великих географических открытий аметистов просто не было, но это вовсе не значит что атеисты геноцидов не устраивали. Примеры нужны?

Очень. Очень нужны примеры, где атеисты геноцидят континент-другой, причем за то, что жители веруют в какую-нито трансцендентную сущность.

> Между прочим некий Эво Моралес из Боливии индеец, это ничего?

А, ну значит индейцев колонизаторы не вырезали. Да, определенно так и было.

> Учи матчасть - пытки это стандартная процедура средневекового дознания, пытали все и всех, и церковные и светские власти и не только в Европе, пытали истцов и ответчиков, обвиняемых и свидетелей, "доносчику первый кнут" слыхал?

Дык не суть, стандартная там или вообще извращенная форма. Пытали - марсиане что ли? Или все-таки христиане этим в полный рост занимались?

> Инквизиция никого не жгла, у них такого права не было, обвиняемых передавали светским властям и жгли уже они по действующему тогда законодательству.

Опять двадцать пять за рыбы деньги. Очевидно инкизитор-марсианин пытал, опосля сдавал для сжигания на руки светскому судье-марсианину и палачу с Юпитера. Или все таки все они христиане были. Благочестивые. Не?

> Ну а гитлеровцы кого и почему безо всякой религии унтерменшами объявляли?

"Gott mit uns" - это не гитлеровцы, нет, навовсе злобные пришельцы, точно-точно.

>Достижения науки химии позволяют устроить снисхождение благодатного огня в любом месте и в любое время, да.

Достижения престижитаторов, илюзионистов и прочих фокусников позволяет профессионалам разгадывать жульничество, да.

> Это ее объединительная функция. Есть и другие функции, в том числе уже перечисленные в этом треде.

Речь шла не про какие у религии существуют функции, а про чем она является "по сути". По сути своей религия инструмент объединения. Инструментом разъединения религия по сути не является. На каком-то этапе развития общества религия как инструмент объединения людей перестает отвечать требованиям текущего момента и из полезного когда-то приобретения превращается в гирю на ноге. Но от этого она не становится по сути тем, чем никогда не была.

> Речь шла не про какие у религии существуют функции, а про чем она является "по сути". По сути своей религия инструмент объединения. Инструментом разъединения религия по сути не является.

Да, ты прав. По сути своей религия инструмент объединения. Своих. Против чужих.

> На каком-то этапе развития общества религия как инструмент объединения людей перестает отвечать требованиям текущего момента и из полезного когда-то приобретения превращается в гирю на ноге.

На каком именно этапе? Ну вотт первый серьёзный раскол христианской церкви произошёл уже тысячу лет как. И что?
А сейчас уже гиря? Или что?

Религия, формально, призвана объединять человека с ТНБ. А не друг с другом.
Да, у некоторой, иногда значительной, части людей имеется такая потребность в общении с воображаемыми сущностями. В совсем запущенных случаях, требуется срочное медикаментозное вмешательство, например Delirium tremens aka белочка/зеленые черти/розовые слоны/говорящие кусты и т.п..
Фактически же - религия есть инструмент эксплуатации носителей веры. При этом на этой потребности всякие мутные граждане вполне успешно делают состояния. Что, понятно, только сплачивает.

>Ну если "такие же люди как и все" - может им стоило помалкивать в тряпочку про возлюбляние? Как все.

Почему эти люди не должны стремится к идеалу, хотя бы на словах?

>Христос&Co - лучшие, папы римские с крестоносцами - худшие, ага, там и запишем. Смишно, да. Кстати, а все остальные тогда кто?

Евангелия писали апостолы про жизнь Христа, а не крестоносцы про жизнь римских пап.

>Это ты про гитлеровцев сейчас неудачно зашел? Поясни, пожалуйста, кто такие и чем занимались в гитлеровской армии следующие граждане:

А разве в Освенциме был Вермахт? А разве в СС были христианские капелланы?

>Ты пятой точкой не крути, скажи внятно: инкизиторы, пытавшие, и судьи с палачами, сжигавшие и иными способами умерщлявшие людей - христиане или кто?

А как насчёт большевистского или якобинского терорра? Вроде бы и большевики иякобинцы против церкви шли?

> То есть, с твоих слов, гитлеровский атеист (атеист, Карл!) нацепляет на себя бляху "С нами бог"

А сталинский командир Красной Армии в компании с политруками надел царские золотые погоны и его стали называться офицером, а с "царским офицерьем" что в революцию красноармейцы делали?

Ты бы хоть погуглил чтоли про то как "дружили" христиане и нацисты или тебе лень?