«Прости нас, Государь!» Из истории самодержавия

> а, говорят, и вообще - трех!!!

Ты за какой период считаешь? Царевич Дмитрий присутствует???

> Это ж, скоко-то раз монархисты Россиюшку-то разваливали?!! Караул!!!

Кстати интересную акцию замутить можно. Развесить плакаты с Павлом Первым и Петром Третьим и надписью "Простите их государи"!!!

Но "царём-мучеником" объявлен отрекшийся Николай Романов, и свечки ставят именно ему.

"Чудны дела твои, господи!" ©

:-))

Чтоб вы понимали!Александру 1му потом всю жизнь неловко было!

> Кстати интересную акцию замутить можно. Развесить плакаты с Павлом Первым и Петром Третьим

кстати, что характерно, их детей не убили за компанию.

К тому же большевики убили не царя, а гражданина Романова. Которого их благородия уже заставили отречься от престола.
А господа в 1762 и 1801 убивали законных царей, помазанников божьих.

> К тому же большевики убили не царя, а гражданина Романова. Которого их благородия уже заставили отречься от престола.
> А господа в 1762 и 1801 убивали законных царей, помазанников божьих.

кстати да. раньше решались именно династические вопросы. цари работали пожизненно, и заменить одного на другого можно было разве что укокошив предыдущего.
а тут, казалось бы, вопрос закрыт. гражданин сам отрекся. т.е. реально стал простым гражданином. но все равно убили и его, и всю его семью с детьми.

По факту - раз в столетие наследнички и/или придворная либерастня (в основном англофилы) устраивали смерть или отречение законному (по тем временам) правителю страны. При этом в феврале 17го они за малым не привели к развалу и распродаже страны западным спонсорам.
Однако же виноваты во всём большевики, которые к 1922му году смогли усмирить всю эту сволочь и построить мощнейшее государство в русской истории.

> А про семью - мне никто так и не объяснил принципиальной разницы между "царевичем" Алексеем и к-нибудь Лёшкой Ивановым тихо сдохшем от голода в разваленной стране.


Или убитым под царскими окнами 09.01.05 в "процветавшей стране, которую мы потеряли".

> Так все еще впереди. Не отчаивайся.

А вот и мощи

[censored]

> Откуда?!

Чудесным образом обретены. ЧО не понятно-то!!!

Император Павел взошел на престол в 1797 году в возрасте 42 лет. В 1798 году революционной Францией была за три дня взята считавшаяся неприступной крепость Валетта на Мальте - главная база Мальтийского Ордена (они же госпитальеры, они иоанниты. Орден имел главную базу на Мальте, и владения во множестве государств - приорства и командорства, с них кормился). По сути верхушка ордена была подкуплена Наполеоном и предала орден, который оказался на грани исчезновения (существует с 1080-х годов)).

Ни один европейский католический монарх помочь ему не захотел. Помощь оказал российский император Павел, выделив Ордену приорство в Польше, а затем создав православное отделение в Ордене. Несколько лет шли переговоры с Папой о сближении и фактическом объединении на этой основе католической и православной ветвей христианства. По договоренности, если бы Павлу I удалось восстановить Орден святого Иоанна Иерусалимского на принадлежащем ему острове Мальта, то и сам папа был бы готов учредить свою резиденцию на Мальте под могучим покровительством Российского Императора. Плюс император задумывал привести к рыцарским идеалам русское дворянство.

В это же время он заключил договоренность с Англией о том, что на Мальте после ее захвата встанет русский гарнизон, создав таким образом базу флота в Средиземном море, не зависящую от проливов вечного врага - Турции. В 1800 году Мальта была занята англичанами, которые нарушили договор и отказались пустить туда русский гарнизон. Последовал разрыв отношений. Император Павел к тому времени был уже Великим Магистром Ордена, штаб-квартира его находилась в Питере.

В 1801 году император Павел был убит заговорщиками. Руководили заговором граф Пален, братья Зубовы и генерал Бенигсген, а создавался этот круг английским послом Витвортом.

А я ему Суворова не могу простить. Так подло поступить с величайшим русским полководцем, на вершине его триумфа...

Графиня В. Н.
Головина в своих воспоминаниях сообщает, что одной из основных причин ссылки А. Е Суворова в его имение Кончанское была пущенная графом Михаилом Румянцевым клевета, что Суворов будто бы волнует умы и готовит бунт.
"Во время коронации, - пишет графиня Головина - князь Репнин получил письмо от графа Михаила Румянцева (сына фельдмаршала), который служил тогда в чине генерал-лейтенанта, под командой Суворова. Граф Михаил был самый ограниченный человек, но очень гордый человек и, сверх того, сплетник не хуже старой бабы. Суворов обращался с ним по заслугам: граф оскорбился и решил отомстить. Он написал князю Репину, будто Суворов волнует умы, и дал ему понять, что готовится бунт. Князь Репнин чувствовал всю лживость этого
известия, но не мог отказать себе в удовольствии подслужиться и навредить Суворову, заслугам которого он завидовал. Поэтому он сообщил письмо графа Румянцева графу Ростопчину. Этот последний представил ему, насколько было опасно возбуждать резкий характер Императора. Доводы его не произвели, однако, никакого впечатления на кн. Репнина: он сам доложил письмо Румянцева Его Величеству и Суворов подвергся ссылке".
Увольнение Суворова состоялось 7 декабря 1796 года. 20 сентября 1797 года Суворов написал Императору просьбу о прощении.
12 февраля 1798 года князь Горчаков получил приказание ехать к Суворову и сообщить от имени Павла, "что если было что от него мне, я сего не помню; что он может ехать сюда, где надеюсь не будет повода подавать своим поведением к наималейшему недоразумению".
Но Суворов, приехав в Петербург, начал вести себя так что вызвал законное недовольство у Павла. В ответ на намеки Павла, что он готов его снова принять в армию, Суворов, как сообщает его биограф Петрушевский, "не переставал Ублажитьы, не упуская случая подшутить и осмеять новые правила службы, обмундирование, снаряжение - не только в отсутствии, но и в присутствии Государя". Павел I "...переламывал себя и оказывал Суворову необыкновенную снисходительность и сдержанность, но вместе с тем недоумевал о причинах упорства старого военачальника" (Петрушевский. "Генералиссимус князь Суворов". Т. I, стр. 390-391). Наконец, Павлу это надоело и он не
стал удерживать Суворова, когда тот заявил, что хочет вернуться обратно в имение.

Когда же наступила необходимость в Суворове, как в опытном полководце, Павел I немедленно вызвал его и поставил во главе русского
экспедиционного корпуса в Европе. Решив назначить Суворова командующим русскими войсками, отправляемых в Европу, Павел I написал ему следующий рескрипт, из которого видно все благородство его характера:
"Граф Александр Васильевич! Теперь нам не время рассчитываться. Виноватого Бог простит! Римский Император требует Вас в начальники своей армии и вручает вам судьбу Австрии и Италии. Мое дело на то согласиться, а Ваше - спасать их. Поспешите приездом и не отнимайте у славы Вашей время, у меня удовольствие Вас видеть.
Пребываю к Вам благожелательный Павел".
Павел знал характер такого же, как он, горячего, но не злопамятного Суворова. Суворов поцеловал рескрипт Павла, отслужил молебен и немедленно тронулся в Петербург. При встрече с Павлом I, Суворов, благодаря Императора за назначение, поклонился ему в ноги. А, как известно, Суворов не принадлежал к числу придворных льстецов.
Павел поднял престарелого фельдмаршала и возложил на него большой крест Иоанна Иерусалимского.
- Господи, спаси Царя, - воскликнул Суворов.
- Тебе спасать царей, - ответил Павел.
- С тобою, Государь, возможно, - сказал Суворов.

За победы в Европе, как известно, Павел щедро наградил Суворова. Если Павел и не любил, может быть, Суворова, как человека, то он высоко оценил его как полководца. Суворов получил титул князя Италийского, звание Генералиссимуса, Павел приказал войскам отдавать ему такие же почести, как Императору. Решил при жизни воздвигнуть ему памятник. В рескрипте, написанном Павлом Суворову говорится, что все эти почести оказываются ему "за великие дела верноподданного, которым прославляется царствование наше".

> Ответил выше

Да, наградил, а потом больного старика, оскорбил, что ускорило его смерть и сделало последние дни горькими от незаслуженной обиды.. А может и пожил бы ещё Суворов...

> но при чем тут его дети? в чем их вина?

В том, что мир несовершенен и несправедлив. Особенно если ты дитё исторического деятеля серьёзной важности и оказался в условиях когда сама твоя жизнь - проблема (только из-за того, что ты дитё исторического деятеля серьёзной важности, даже несмотря на то, что ты не выбирал родиться дитём исторически важного персонажа).

> > в чем их вина?
>
> А в чём вина условного Лёшки Иванова (см. выше)?

вообще ни в чем нет их вины. но если по вине Романова (его неумения управлять страной) погибли другие дети, это не дает моральное право убивать его детей. потому как дети за родителей не отвечают. в чем не согласен?

> в чем не согласен?

Условный Лёшка умер из-за развала страны по вине г-на Романова (понятно, что на самом деле всё немного сложнее, но в общем как-то так). "царевича" Алексея убили в бардаке, вызванном развалом страны, по вине (внезапно!) того же г-на Романова. Всё сходится.

А про моральное право вообще не к месту. Я расстрелянную команду не оправдываю (по мне лучше бы Николашку судить публично, и повесить на Красной площади), но сложилось так как сложилось.

Резюмирую: Говно случается.

UPD про несовершенство и несправедливость мира
Всё это понятия СУБЪЕКТИВНЫЕ и к ОБЪЕКТИВНО существующему миру имеют мало отношения. В твоей логике (логике современного, демократического общества) убийсвто ребёнка - грех. В логике монархиста суровая необходимость. А в логике к-нибудь кроманьонца НЕ убийство ребёнка в такой ситуации - есть великое преступление.

> было бы странно оправдывать нелюдей, которые которые в детей стреляли.

Вотт тебе ситуация:
Группа разведчиков ведёт наблюдение на оккупированной врагом территории, и внезапно на них натыкается кто-то из местных жителей.
Вопрос: Что ОБЯЗАНЫ сделать разведчики в такой ситуации?

Повторяю. Я никого не оправдываю. Но и клеймить позором тоже не собираюсь. Такова была ситуация. Любой представитель царской семьи представлял потенциальную угрозу.

> такого вроде до этого не было.

Скажу больше - вырезали не только целыми семьями, бывало, что и целыми городами (см. Иерихон)