Россияне предложили сократить рабочую неделю до 34 часов

Зря сомневаешься, у американцев, например, на малый бизнес приходится 34% экспорта и 24% научных разработок. Понятное дело, что у нас малый бизнес нихрена толком не производит и не исследует, так как эти отрасли требуют много времени, чтобы окупить первоначальные вложения, а наши предприятия так долго не живут, они почти все прекращают деятельность в первые три года.

> Обсуждались сверхурочные и полуторная и двойная оплата.

Так дефакто это будут те же сверхурочные.

> Так дефакто это будут те же сверхурочные.

Дефакто сверхурочные, за которые не дадут положенную оплату, да.

Кстати, вспомнил, что мешает оформить договор о совместительстве: его нельзя оформлять на ту же сферу деятельности, что и основное рабочее место. Понятно, что можно написать туда что угодно, лишь бы по деньгам работодатель с работником договорились, но это уже действия в обход закона.

> Зря тебя минусуют, все правильно пишешь. Когда страну после революций и гражданской войны поднимали чета по пол месяца не отдыхали.

Плюс сто!!! Последствия переворота к капитализму - реально как после войны.

> Последствия переворота к капитализму

Последствия переворота власть капиталистов. Они же и присваивают добавочную стоимость.
А теперь объясни мне, с какого хера я должен ущемлять себя в угоду капиталистам?

> А теперь объясни мне, с какого хера я должен ущемлять себя в угоду капиталистам?

А я где-то это утверждал?

> Ну ведь ты согласен с Лангедоком в том, что количество выходных надо сократить и ебашить как не в себя. Или нет?

Мой единственный коммент в этой теме был про то, чтт работодатель не согласовывает переработки

> И чего, реально получалось договориться и за совместительство полуторную-двойную оплату выбивать?

Как договоришься.

> Оформлял именно договор? Не приказом повелели выполнять обязанности на время отсутствия, с доплатой?

Писал заявление на имя директора.

> Я и пишу - не "с нарушением закона", а "в обход закона".

Ну так тем более, у нас обходить закон вообще ненаказуемо.

>
> Как работа по сменам/графику отменяет сверхурочные?

Мы говорим вообще про разное. Есть службы типа МЧС и скорой. Они работают не по тому же графику, по которому работают бухгалтеры и менеджеры по закупкам. Для этих служб существует свой график, который, безусловно, пересекается со стандартным 8х5.

> Он сам собой стал господствующим классом?

Он даже сам об этом не догадывался. Но господствующим классом стал от самого что ни на есть деятельного участия в своих интересах. А не пиадарасов на майбахах.

> Не надо наваливаться, давайте хотя бы как положено 8 часов в день 5 дней в неделю отрабатывать.

Мы и отрабатываем. Если есть претензии - увольняйте и нанимайте новых. А мы постараемся во что-нибудь объединиться, чтобы вам было интересней нас увольнять. Может, и фонари пригодятся по итогу.

> А теперь объясни мне, с какого хера я должен ущемлять себя в угоду капиталистам?

Объясняю. Благодаря твоему самоотверженному труду Абрамович купит еще одну яхту, ну или на худой конец кто-нибудь подарит часы мужу. Ну как, энтузиазм разжегся?

> Ну вопрос-то был - у тебя реально получалось договориться?

У меня нет, 50% от оклада мне капало, но собственно работы критично и не прибавилось.
Сопровождение программ, так и так пришлось бы проводить, ну и всякое по мелочи, типа картридж поменять, или мышку подключить.
Программы за него не писал, само собой, свое делал.
Вот и получилось, что за то, что у меня на месяц слегка прибавилось геморою, мне положили плюс 50%, считаю вполне достойно.
Но если у работника и работодателя есть желание заключить допдоговор на определенную сумму, в чем проблема?
Ну а если нет, так не заключай и работай как работал, тебя же не заставляют.

> Т.е. договор не оформлял?

В смысле? Написал заявление на совместительство, за 50% оклада на время отсутствия, типовая херня, нахера доп.договор?
Договор надо если по другому никак, ну там суммы больше, или объемы совместительства сильно выше.

> Разрешите бегом?

Это была ирония, если что.

> У меня нет, 50% от оклада мне капало

Вот, и я лично никого не знаю и ни про кого не слышал, чтобы в договоре по совместительству получал как положено за сверхурочные - с полуторной и двойной оплатой.

Потому я и писал в разговоре про сверхурочные и договор: "Дефакто сверхурочные, за которые не дадут положенную оплату, да."


А вообще твой личный пример - он мимо кассы, это не сверхурочные, а исполнение обязанностей временно отсутствующего работника, оно в принципе оплачивается по-другому (а иногда может не оплачиваться вовсе).

> В смысле? Написал заявление на совместительство, за 50% оклада на время отсутствия, типовая херня, нахера доп.договор?

Ну ты уже промеж себя определись. То пишешь[censored] то у тебя "нахера доп. договор".

> Положенная это то на что договорился. Договрился на 10% получил 10%, договорился на 300% получил 300%.

Положенная оплата сверхурочных работ - это то, что определено законом, конкретно статьями 149 и 152 КЗОТ РФ:

"Статья 149. Оплата труда в других случаях выполнения работ в условиях, отклоняющихся от нормальных.
При выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных, сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни и при выполнении работ в других условиях, отклоняющихся от нормальных), работнику производятся соответствующие выплаты, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Размеры выплат, установленные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором, не могут быть ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Статья 152. Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.Часть вторая утратила силу - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ."

Все прочие "на что договорился" - это про то, как тебя нагибает работодатель, нарушая закон.


> > То пишешь "Кто мешает оформить доп договор о совместительстве?", то у тебя "нахер доп. договор".
>
> Как факт того, что у меня был не доп договор мешает людям оформлять доп.договор?

Да никак не мешает, просто ты так уверенно заявлял про "как запишешь в договоре, так и получишь", что я решил, что ты это по личному опыту говоришь, а выяснилось, что по факту - совсем наоборот, и говоришь ты на самом деле совсем не о сверхурочных.

> Кстати, вспомнил, что мешает оформить договор о совместительстве: его нельзя оформлять на ту же сферу деятельности, что и основное рабочее место. Понятно, что можно написать туда что угодно, лишь бы по деньгам работодатель с работником договорились, но это уже действия в обход закона.

Так ведь сам по себе этот договор о совместительстве в данной ситуации уже является действиями в обход закона, не? Совместительство оплачивается по обычному тарифу тогда, когда ты работу за себя и за того парня выполняешь в рабочее время. В отведенные на работу 8 часов. Именно поэтому договор о совместительстве и не может заключаться на одну и ту же сферу деятельности - ибо что это за работа такая, которой при желании можно за одно и то же время вдвое больше делать, а без желания не делать? Очевидно же, что чушь какая-то. Грубо говоря, оператор фрезерного станка может гипотетически совмещать обязанности подносчика заготовок, пока тот в отпуске или в запое, но работать за двух фрезеровщиков он ну никак не может.

Если работа по совместительству предполагает, что ты сперва отработал положенные 8 часов по одной специальности, а потом еще часика 3-4 по другой, то вот эти 3-4 часика должны считаться по тарифу сверхурочной работы от основного заработка, а не по окладу, указанному в договоре на совместительство. Так что сам по себе такой договор, это уже наебалово. Так какая разница, что в том договоре написано в графе "сфера деятельности" (или как она там называется)?

> Когда страну после революций и гражданской войны поднимали чета по пол месяца не отдыхали.

Поэтому большевики первым делом ввели 8 часовой рабочий день и 5 дневку. Ага.

> Ты про возраст соврал там, что ли? Масса вариантов, когда человек берет бабло, например, у родни. А потом прогорает и платить ему нечем. А платить всё равно надо.

Какая бездушная родня у человека видят что бизнес загибается, а денег требуют сейчас же. Как бандиты прямо.
Не могут пождождать пока человек устроится наемным работником(если мозгов хватит) и и станет возвращать по маленьку. Всем родням родня.


> Это у кого как. Я лично знаю граждан, которые жили первое время существенно хуже своих же рабочих. Но, как правило, если всё удачно - то, естественно, он получает и тратит столько, сколько считает возможным. А знаешь, почему? А потому, что бизнес - это не для того, чтобы облагодетельствовать работяг. Бизнес - это для того, чтобы - СЮРПРИЗ!!! - заработать бабла, причем больше, чем наёмный работник. Ну, в идеале, понятно.

Прэлестно! тратит столько сколько считает возможным, а потом внезапно прогорает. Сразу видно что компетентен и только если бы эти ленивые работники работали в выходные и праздники за еду то все было бы хорошо, а то он - их благодетель, ночей не спит все считает сколько он может получить и потратить.
Только я по своему скудоумию думал что все участники трудового процесса должны быть заинтересованы в бизнесе, а не только верховный счетовод.

ну и серьёзно. деньги получает не руководитель, а юр.лицо за труд всех работников этого лица и если руководитель своими решениями и действиями привел это юр. лицо к банкротству то не надо переводить стрелки на то как же ему тяжело, тем людям которые работали на него и своим трудом обеспечивали ему прибыль не легче.

> Нет, то, что он белая кость - ты именно утверждал. Вопрос был "западло или нет". Ну, так ответ - нет, не западло.

А владелец некомпетентен настолько что не просто бизнес проебал, но и наемным работником устроиться не может? или работа на кого-то не для белой кости?

устроиться не может? [или] работа на кого-то не для белой кости

Я даже не представляю как ты с людьми общаешься. Тут у меня утверждение или вопрос с вариантами ответа? а то я уже засомневался.

> Для экономики это паразиты, сдохнут - и хорошо.

Изобрёл - рубль. Произвёл - десять. Продал - сто рублей. Это норма жизни, не только лишь все догадываются, что произвести товар мало - его надо сразу же продать а деньги пустить в оборот на производство следующей партии.

> Изобрёл - рубль. Произвёл - десять. Продал - сто рублей

Кто мешает все это делать в рамках одного предприятия?

> Нести затраты на розничную сеть?

На разработку толкового сайта и склады.

> Поэтому в норме ты отдаёшь продукцию со "своей" наценкой оптом товарищам из "купи-продай" и молишься чтобы они всё это быстро продали

В норме ты работаешь на заказ.

> Потому что не все люди конченые пидарасы. Потому что не всех нужно заставлять отвечать за свои дела и поступки из под палки. Потому что бывает так, что человека просто грызет моральная ответственность: его не принуждают платить, а он все равно через жопу выворачивается, чтобы рассчитаться. Ты если этого сам не понимаешь, то мне до тебя этого не донести, это надо было тебе лет 25 назад втолковывать

Вот ты странный человек с темы на тему прыгаешь. О какой палке сейчас речь?
ему родня дает время уладить с другими долгами а ты его в пидорасы конченые записываешь

> Изобрёл - рубль. Произвёл - десять. Продал - сто рублей.

Застраховал - тысяча. Продал права на страховку - 10 тысяч. Продал права на продажу страховки 100 тысяч.
Продолжать можно до бесконечности, спекулянты рулят рынком.
При этом полезная работа только у первых двух.

Ну и как , сильно поднялась экономика от такой ударной работы?

Мне нравится идея.
Просто потому, что если меньше работать, значит больше отдыхать. То есть жить для себя, а не для дяди.
Не очень понимаю, чего тут недовольство эта замечательная идея вызывает.

Вот было же предложение увеличить количество рабочих часов в неделе. Я помню, что было. И я запомнил мысль умного человека: первоначально мы будем получать больше денег от того, что мы больше работаем. Но поскольку у нас капитализм, то в итоге все скатится к тому, что денег мы будем получать столько, на сколько мы согласны работать в принципе. То есть столько же, сколько и раньше. Но работать мы будем больше.

А теперь обратная мысль. Если мы будем работать меньше, то в перспективе меньше будет получать работодатель. А мы так или иначе будем получать столько же, просто потому что обычно наши зарплаты равны тому самому минимуму, который работодателю приходится платить. Я как то так это вижу.