Про Бу и поставщиков Автоваза

В ходе разговора выяснилось, что его заводик, акционированный в далёких 1990-х, представляет из себя музей станков Fiat 1970-х годов. - журналист так пишет, как будто это что-то плохое! я в штатах на производствах видел станки начала 20-го века, рабочие - и никто их в утиль сдавать не спешит.

> я в штатах на производствах видел станки начала 20-го века, рабочие - и никто их в утиль сдавать не спешит.

Что же на них производят?

> То есть поставщики абсолютно не причём?

Тоже так подумал. Ростех сам себе гонит бракованные детали, различные топы поставщиков пилят бюджеты и выписывают сами себе премии, а виноват один Андерсон?? Как говорится, ты виноват лишь тем, что мешаешь воровать племяннику главаря ростеха...

> корень
То есть поставщики абсолютно не причём?

Это мы увидим после отставки, упадёт качество или нет.

> да что угодно - там стояла например громадная гильотина, я её даже сфоткал, надо поискать. токарники немецкие где-то видел, очень старые, работают как часы.

Так что же производят на этих станках? "Что угодно" это что?

> Так что же производят на этих станках? "Что угодно" это что?

конкретно гильотиной рубили нержу для громадных ёмкостей. в штатах в 2000 году было ещё дохуя производств, например всяких аппаратов и машин для пищевой промышленности(!). мы были на десятке производств, теперь очевидно их уже нет

> То есть, ты пытаешься сравнить мелкий бизнес по производству всякой хуйни с автомобильной промышленностью?

естественно - производственные процессы те же самые. на вазе такая гильотина спокойно могла бы рубить лист из громадного рулона, на куски из которых потом штампуют кузова.
станки фиата 70-х годов - это охуительные станки, там ещё даже не было ни малейшего китайского говна! я как бывший производственник, ответственно заявляю - за такие станки "родину продам"!

> естественно - производственные процессы те же самые. на вазе такая гильотина спокойно могла бы рубить лист из громадного рулона, на куски из которых потом штампуют кузова.
> станки фиата 70-х годов - это охуительные станки, там ещё даже не было ни малейшего китайского говна! я как бывший производственник, ответственно заявляю - за такие станки "родину продам"!

[censored]

Купил продукцию АвтоВАЗа под названием иксрэй, 568 рублей. Мотор Ниссан , правда собран у нас. За эти деньги с таким оснащение и близко ни кого нет из новья.

Всякие "станки начала 20-го века" - это древнее зло, от которого нужно избавляться в страхе и ужасе.
Даже если они могут делать "всё что угодно" - это заведомое увеличение времени изготовления и количества[censored] детали. Количество установов неизбежно ведет к потере качества и удорожанию производства, а так же к увеличению общего времени производства.
Пока нам еще поставляют нормальные современные станки - нужно их закупать. И учиться делать такие станки самим.

Вот такое вот заменить обычными станками 20-го века сколько потребуется станков и рабочих? И электричества, конечно же тоже.
[censored]

> Даже если они могут делать "всё что угодно" - это заведомое увеличение времени изготовления и количества установов детали. Количество установов неизбежно ведет к потере качества и удорожанию производства.

так я рассказываю не про конвейерное производство. эти станки я привёл просто как пример.
а вот станки 70-х - вполне.
не, кто спорит - корейский(а может уже и китайский) пяти-координатный обрабатывающий CNC-центр на порядки производительнее, но в 2000 году в ходу были швейцарские, которые стоили как самолёт.

> четыре. я, на свои деньги, с нуля организовал четыре производства. на свои, и с нуля.

Расскажи хотя бы об одном.

> За эти деньги с таким оснащение и близко ни кого нет из новья.

А как же *modelname* которая всего на 10-20 тысяч дороже???

Приличное минимум с таким набором на сотку-полторы больше, с уебищным дорожным просветом

> В заду впритык но диван глубокий, тещща влазит нормально

интересует посадка сзади, типа сам за собой.

> А потом встает вопрос с обслуживанием, и оказывается что и инструмент, и запчасти, и даже эмульсию надо заказывать заграницей

Отличный аргумент.
А как ты думаешь, где мы все это заказываем сейчас для всех остальных станков?
Вот самое банальное - сменные многогранные пластины, где мы их заказываем?

> хотел запустить углекислотный лазер для кройки листа, купленный по случаю с оборонки, но оказалось что это чересчур - продал москвичам.

Что не так пошло? Лазер под свои задачи - убойная вещь.

> да легко - как то американское, только в миниатюре. две гильотины, громадный гибочный пресс 400т с матрицей четыре метра, несколько токарных, фрезерный, вальцы, посты аргоновой сварки, и куча оснастки. тебе это о чём-нибудь говорит? хотел запустить углекислотный лазер для кройки листа, купленный по случаю с оборонки, но оказалось что это чересчур - продал москвичам. да, та же история была с двумя роботами-манипуляторами нокиа

[censored]

За три секунды на подобном станке можно отлично производить болтики. Из обычного шестигранного прутка, который автоматически подается в станок барфидером. Минимальное участие человека!
И это отличная задача для своей эпохи.
И если мы хотим остаться в этой эпохе, то нам ничего и не нужно, никаких крайностей.

Но у нас сейчас другая эпоха и другие задачи. И на этих древних станках максимум что сейчас можно делать - минимальную подготовку заготовок для станка более современного. Чтобы хоть как то использовать все это древнее говно.

> Качество? В соответствии с конструкторской документацией. Не надо без толку удорожать деталь.

Я и не предлагаю делать болтики на пятиосных станках, если ты об этом. Я говорю о современных сложных деталях, в которых допуска в пару соток, особенно на биения и соосности, которые в принципе древнем говне мамонта я бы изготавливать даже не взялся.

Сам за собой перед коленями 10 см, рост 177

> допуска в пару соток, особенно на биения и соосности, которые в принципе древнем говне мамонта

на них в процессе ТО просто подшипники меняют на современные, и никаких проблем!

> просто для моего производства затраты на него оказались чрезмерны

Газы? Расходники? Техобслуживание?

для чего ты всё время постишь одну и ту же дебильную картинку? и с какой целью выделил текст? у нас вся промышленность была оборонная - цеха закрывались, оборудование распродавалось... я вообще ничего не понимаю, в чём смысл этой картинки.

Забей, это обычный зануда.

> И где штатовское автопроизводство щас?

собственно говоря, эта мысль проходит через мои посты в этой теме, красной нитью