Церковь и колодец

Как же так?? Опять нападки борцунов с религией???

> РПЦ саме себе могилу роет. Чем больше там любителей денег - тем скорее в России будет иная вера...

Скорее её вообще не будет.
[мечтательно закрывает глаза]

>> Чем больше там любителей денег - тем скорее в России будет иная вера...
>
> России нужна не вера, а идеология.

"Государство без идеологии, как человек без мыслей - не сможет жить и развиваться"(с)

> Это в каких фантазиях существует вера, проповедники которой сплошь святые?

В эльфийских, исключительно! ;)) У Спасителя из 12 ближайших учеников и то один Иудой оказался! ;((

> В нынешней реалии церковь имеет возможность творить всякую хрень.

Есть такой церковный термин - "попущение". Это когда отвечают на вопрос, почему при всесильном Боге может существовать и действовать диавол. Считается, что Господь попускает диаволу искушать человеков, дабы не нарушать приницпа свободы воли и испытывать их веру. Так вот и мы в целом как общество (без разницы, атеисты или православные) нынешним иерархам РПЦ попускаем воротить все, что они воротят. ИМХО, зря попускаем! Вотт побурлят говны в Интернете по сабжу и алга! В том и беда! ;((

> А желающих такую возможность использовать всегда найдется в избытке.

ИЧСХ, практически в любой отрасли! ;)) "Вещи плохо не клади, вора в грех не вводи!" (с) народный

> И приход другой религии на такую же реальность ничего не изменит.

Ну по поводу прихода другой религии сразу вспоминается старинный еврейский анекдот: "Не дождетесь!" ;)) А в принципе, верно!

> В эльфийских, исключительно! ;)) У Спасителя из 12 ближайших учеников и то один Иудой оказался! ;((

Они все иудами оказались.

>> В эльфийских, исключительно! ;)) У Спасителя из 12 ближайших учеников и то один Иудой оказался! ;((
>
> Они все иудами оказались.

Не! Иуда там один был! ;)) Ну а если серьезно, то предать врагам непосредственно, сделав донос, или же отступиться, когда конкретно наехали вооруженные силы местного правопорядка, и когда Учитель уже "попал", "включать дурака" на тему "я не знаю его", ИМХО, несколько разные вещи!

Хотя вопрос верности учеников Иисусу, он вообще интересный с точки зрения дискусионности и апокрифичности. Не зря же есть и версия, что Иуда - самый верный ученик, поскольку был необходим для осуществления замысла Учителя и сознательно участвовал во всем, прекрасно при этом понимая, что его имя превратится отнюдь не в комплимент.
Есть и версия полного детерминизма действий всех Евангельских персонажей. Но тогда выходит, что ни Иуда, ни Пилат, ни Ирод, ни Кайафа - никто ни в чем не виноват! ;))
С точки зрения софистики, тема необъятная! ;))

> Ну а если серьезно, то предать врагам непосредственно, сделав донос, или же отступиться, когда конкретно наехали вооруженные силы местного правопорядка, и когда Учитель уже "попал", "включать дурака" на тему "я не знаю его", ИМХО, несколько разные вещи!

Они вообще-то все его слили. За Христом пошли только несколько тёток, на месте повешения не было ни одного ученика из 12-ти.

> Хотя вопрос верности учеников Иисусу, он вообще интересный с точки зрения дискусионности и апокрифичности. Не зря же есть и версия, что Иуда - самый верный ученик, поскольку был необходим для осуществления замысла Учителя и сознательно участвовал во всем, прекрасно при этом понимая, что его имя превратится отнюдь не в комплимент.

[censored] Есть основания предполагать, что апостола-предателя вставили в евангелия опосля - чтобы 1) привязать за уши ветхозаветные пророчества, 2) отмазать общий слив учеников. Имя предателю придумали универсальное, типа John Doe или Вася Пупкин: Иуда - самое распространённое имя (по ходу в Иудее все мужики иуды :) ), "Искариот" - означает "тот, кто из города", горожанин.

> у креста не было ни одного ученика

Лука и Пётр, вроде, были. Сослать не сошлю, полным материалом не владею, но вроде как были.

> "Искариот" - означает "тот, кто из города", горожанин.

«Из города Кариоты», видел где-то такое толкование. Не вникал, принял на веру -- на тот момент анализировать было некогда, после того -- такой анализ был просто невостребован. Вероятно, напрасно, но так уж сложилось.

UPD:

> Имя предателю придумали универсальное, типа John Doe или Вася Пупкин: Иуда - самое распространённое имя

В англоязычной версии имя и национальность различаются только первой буквой: заглавной или строчной: «Judas» vs. «judas». По мнению отдельных исследователей (без ссылок, ибо под рукой нет, а искать лениво), это что-то типа «Большого Бухарца» Соловьёва, типа собирательного образа. То есть, это не человек, а некий страт единоверцев. В теории, это мнение не противоречит изложенной фактологии.

>> у креста не было ни одного ученика
>
> Лука и Пётр, вроде, были. Сослать не сошлю, полным материалом не владею, но вроде как были.

Пётр - как слился, как пошёл в отказ, так и торчал до самого воскресения.
А ученика по имени Лука у Иисуса вообще не было. Евангелист Лука, которому приписывают 3-е евангелие и книгу "Деяния святых апостолов" - переводчик Павла (который хоть и называется апостолом, но христианством занялся после смерти Иисуса).
Может ты имел в виду Иоанна - да, в одном из евангелий упоминается, что у креста стояла мать Иисуса и ученик Иоанн, и Иисус якобы сказал с креста матери: "Женщина, вот твой сын", а Иоанну - "вот твоя мать".
Но во-первых, если бы там была мать Иисуса, то об этом упомянули бы другие евангелисты. А эти персонажи у креста упоминаются только в одном евангелии - от самого Иоанна. Ну ты понимаешь :)
А во-вторых - с креста затруднительно вообще что-то говорить членораздельно. Сам не висел, но люди говорят. Там очень больно, и через полчаса можно только орать всякие невнятные фразы, чем Иисус и занимался.

>> "Искариот" - означает "тот, кто из города", горожанин.
>
> «Из города Кариоты»,

"Крийот" - означает "город".

> видел где-то такое толкование. Не вникал, принял на веру -- на тот момент анализировать было некогда, после того -- такой анализ был просто невостребован. Вероятно, напрасно, но так уж сложилось.

[censored] Всё расписано, почти всё объяснено, много расшифровок с древних языков (автор владеет), много толкований с точки зрения исторических реалий. Ну и написано с любовью и уважением к умному еврейскому дядьке по имени Иисус - которое я перенял у автора.

> В англоязычной версии имя и национальность различаются только первой буквой: заглавной или строчной: «Judas» vs. «judas». По мнению отдельных исследователей (без ссылок, ибо под рукой нет, а искать лениво), это что-то типа «Большого Бухарца» Соловьёва, типа собирательного образа. То есть, это не человек, а некий страт единоверцев. В теории, это мнение не противоречит изложенной фактологии.

То есть и в данной версии это - не личность, а вымысел.

> 1. Попы охуели (безотносительно информационного повода).
>
> 2. В данной ситуации есть масса способов противодействия, было бы желание их применять.
>
> 3. Попы охуели.
>
> 4. См. пп. 1 и 3.

1. Мы все охуели ( в 90-х годах). 2.Помочь в данной ситуации может только способ, тот который знал тов. Сталин.

>> А между тем семнадцатый год всё ближе и ближе!
>
> А между тем скоро начнут строить в деревнях часовни вместо больниц (чтобы во избавление молицца, а не лечицца) и народ метнется взахлеб вешать попов, что окончательно определит возврат на сто лет назад. То есть духовность возрасла, а [между тем] наше общество в развитии не двигается по спирали, а гоняет по кругу, как стая дэбилов.

Не боись, усё буде как у Эвропе, а там христианством давно не пахнет.Однако дед Бжезинский нашу армию и церковь всё-же почему-то боицца, наверно потому как у русских всё аллогично, и русский ПОП он немного красного цвета, и америкосские ПОПы наших потому клеймили, называя сатанистами.А человечество оно по-ходу постоянно кружит повторяя историю, потому я и спокоен , что социализм опять не за горами, вопрос времени.

> Отношение некоторых к церкви очень похоже на отношение эльфов к армии. Те же приемы. Посмотрите, мы нашли фактик - где-то избили солдатика, надо разогнать всю армию вообще. Очевидно же теперь, от нее нет никакой пользы.

С точки зрения эльфов, армию надо разгонять.
С точки зрения здравомыслящих людей, церковников надо разгонять.

>> "Искариот" - означает "тот, кто из города", горожанин.

Искариот - испорченное слово Иш Крайот. Иш на иврите человек, мужчина, крайот - группа поселений на севере (собирательное название).
Иш крайот - житель той группы поселений. Иуда(Йеhуда) - распостранённое имя (есть и в наше время - и очень немало).

Так шта, Иуда житель крайот. Кстати - есть города[censored][censored] на севере

> «Из города Кариоты», видел где-то такое толкование. Не вникал, принял на веру -- на тот момент анализировать было некогда, после того -- такой анализ был просто невостребован. Вероятно, напрасно, но так уж сложилось.
>
> UPD:
>
>> Имя предателю придумали универсальное, типа John Doe или Вася Пупкин: Иуда - самое распространённое имя
>
> В англоязычной версии имя и национальность различаются только первой буквой: заглавной или строчной: «Judas» vs. «judas». По мнению отдельных исследователей (без ссылок, ибо под рукой нет, а искать лениво), это что-то типа «Большого Бухарца» Соловьёва, типа собирательного образа. То есть, это не человек, а некий страт единоверцев. В теории, это мнение не противоречит изложенной фактологии.

Judas это Иуда с греческого.

>> Искариот - испорченное слово Иш Крайот. Иш на иврите человек, мужчина, крайот - группа поселений на севере (собирательное название).
>
> По другим вариантам - это вообще "посёлок".

Это не посёлок - а маленькие города - конгломерат если хочешь.

>> Иш крайот - житель той группы поселений. Иуда(Йеhуда) - распостранённое имя (есть и в наше время - и очень немало).
>
> Это не только имя, это ещё наименование народности в то время, "иудей".

Иудей - йеуди в то время и в наше. Йеуда - имя собственное человека и названия местности.

>> Так шта, Иуда житель крайот.
>
> Короче, Ванька зареченский.

Вот так точнее будет!

>> Кстати - есть города[censored][censored] на севере
>
> И это только в наше время.

И в те времена. Там поселения тыщщи лет назад уже были. Города основаны заново на тех же местах.

Сучьи ублюдки. Дождутся, что их опять вешать и резать начнут.

Глупые дяденьки, эти, которые в рясах. Слаба историческая память - прелести 17го уже подзабыли.

> 1. Попы охуели (безотносительно информационного повода).
>
> 2. В данной ситуации есть масса способов противодействия, было бы желание их применять.
>
> 3. Попы охуели.
>
> 4. См. пп. 1 и 3.

Подписываюсь под комментом.

Как в народ говорят (точно не помню) - последним с голоду поп сдохнет.

Мда а я думал чтo у нас у oдних в Челябинске пoпы oзверели у нас oрган, у вас кoлoдец.