Расскажите же нам, наши Деды-Победы
То суровое время, как сумели Вы это?
Как, к голодным и босым явилась Вам сила
Чтоб спасти-защитить Украину, Россию….
Почему в сорок первом не верили немцу
Что москаль, белорус враг хохлу и чеченцу?
Почему, избежали б Вы смерти и ран
Не стремились в Европу, ведь Сталин – тиран?
В холод, в голод, когда даже кончился пот
Как бессонно трудясь обеспечивать фронт?
Не увидев ни разу ни дочку, ни сына
Как под пули шагнуть уже в мае, в Берлине?
Деды! Деды! Ведь снова суровое время!
Подскажите же нам как нести это бремя!
Нам продвинутым, сытым и без коммунистов
Защитить нашу Русь от проклятых фашистов!
Тишина… нет ответа, герои молчат…
С фотографий увядших в глаза нам глядят…
Ну к слову сказать в статье примерно следующее написано:
"Разбитые надгробия, поваленные деревья - такую картину сегодня с утра увидели жители бла бла бла... Вандалы разрушили десятки могил советских солдат, погибших во время 2-й Мировой войны. И наиболее шокирующее что эти вандалы оказались житомерские комунальщики".
0) Вы - работник ЖКО. Зарплата таких работников в том городе Украины, откуда я уехал - от 995 до 1300 грн (1$ грубо равно 25 грн).
1) Вам поставили задачу пилить деревья на кладбище.
2) Вы их пилите около земли (т.е. не срезаете по кусочку сверху, чтобы, не дай Бог, ничего не упало и не повредило могилы).
3) Спиленное дерево - оно большое, т..е длинное, рушит различные объекты, на которые падает.
4) Вы пилите спиленное дерево на части.
5) Специально выделенные люди складируют распил в автомобили и увозят.
Если между (4) и (5) заглянуть на кладбище, вполне можно нарыть N фоток, аналогичных приведенным выше. Если не согласны - представьте другой алгоритм спиливания деревьев на кладбище коммунальным предприятием.
Вна Украине сейчас наиболее ебанутые - молодые люди. Посмотрите фото-видео сборищ у разных органов власти - сплошное молодое нацьё. Мне весьма сомнительно, что у коммунальщиков Житомира средний возраст менее 30-35 лет и что им больше делать нечего, чем валять могилы в рабочее время.
Это я не к тому, что вна Уркаине все отлично, а к тому, что есть человеческий фактор, ошибки и пр. и не нужно видеть черную кошку там, где ее нет. Например, в РФ пару лет назад (или даже меньше, не помню) дорогу утрамбовали битыми надгробиями солдат ВОВ. Мягко говоря, паскудство, но вряд ли сознательное.
> Честно говоря, ИМХО, трагедия раздута.
>
> 0) Вы - работник ЖКО. Зарплата таких работников в том городе Украины, откуда я уехал - от 995 до 1300 грн (1$ грубо равно 25 грн).
> 1) Вам поставили задачу пилить деревья на кладбище.
> 2) Вы их пилите около земли (т.е. не срезаете по кусочку сверху, чтобы, не дай Бог, ничего не упало и не повредило могилы).
> 3) Спиленное дерево - оно большое, т..е длинное, рушит различные объекты, на которые падает.
> 4) Вы пилите спиленное дерево на части.
> 5) Специально выделенные люди складируют распил в автомобили и увозят.
>
> Если между (4) и (5) заглянуть на кладбище, вполне можно нарыть N фоток, аналогичных приведенным выше. Если не согласны - представьте другой алгоритм спиливания деревьев на кладбище коммунальным предприятием.
>
> Вна Украине сейчас наиболее ебанутые - молодые люди. Посмотрите фото-видео сборищ у разных органов власти - сплошное молодое нацьё. Мне весьма сомнительно, что у коммунальщиков Житомира средний возраст менее 30-35 лет и что им больше делать нечего, чем валять могилы в рабочее время.
>
> Это я не к тому, что вна Уркаине все отлично, а к тому, что есть человеческий фактор, ошибки и пр. и не нужно видеть черную кошку там, где ее нет. Например, в РФ пару лет назад (или даже меньше, не помню) дорогу утрамбовали битыми надгробиями солдат ВОВ. Мягко говоря, паскудство, но вряд ли сознательное.
По идее и так понятно, что пилить надо кусками и с краном, но у великой нации ни денег на такую роскошь, ни ума.
Это как бы просто обобщённое охуевание от происходящего у соседей.
аааа.... Ну это в корне меняет дело. Во всем оказывается виновата маленькая зарплата!!!
Вот только я думал, что мизерная оплата труда это не повод к похуистическому отношению к работе. и лично я, в этом инциденте вижу наглядный пример плода 25 летнего воспитания общества.
Про молодняк на акциях укровских нациков - это всего лишь твои фантазии. На всех этих шествиях широко представлены все возрастные группы населения. Просто молодняку проще собираться, они с утра учатся а вечером балду гоняет.
У а по поводу твоих аргументов - выходит нужно понять и простить.
Просто человек становится мудаком, не из-за маленькой зарплаты - он таким рождается, и ему это закладывают в голову.
Донецкие коммунальщики , прошлой зимой за банку тушенки свет востанавливали в зоне боев. Многие погибли.
[censored]
> аааа.... Ну это в корне меняет дело. Во всем оказывается виновата маленькая зарплата!!! Вот только я думал, что мизерная оплата труда это не повод к похуистическому отношению к работе
Возможно, для тебя это будет маленькое открытие, но люди не всегда идут мести улицы и мыть подъезды потому, что видят в этом свое призвание. Многие, как ни странно, работают на таких должностях оттого, что больше ничего делать не умеют.
А еще человек так устроен, что если контроль выполнения работы не слишком строгий, то и работа делается спустя рукава. Ну а если платят мало, то и оправдание почти готовое имеется.
Легко догадаться, что если, с учетом вышесказанного, стоит задача спилить деревья, а вышки/автокрана нет, то работа будет сделана наиболее простым и наименее трудозатратным способом, каковой в данном случае приведет к повреждению надгробий. Да, если бы государство 25 лет воспитывало у граждан уважение к воинскому и гражданскому подвигу их предков, то работники ЖКО, возможно, задумались бы. В этом плане твоя фраза про плоды 25-летнего воспитания может быть принята. Но коренная причина данного конкретного случая, как по мне, не госпропаганда фашизма/нацизма, а проблема простых людей: не сделаешь - выипет начальство, а из инструментов есть только пила.
Для примерки на себя "шкуры" работника ЖКО украинского города расскажу одну историю. Город почти на западной Украине. В 2013 году, во времена кровавого тирана и агента ФСБ Януковича В.Ф. моя жена попала в больницу в связи с небольшим осложнением во время беременности. В палате кроме нее были еще женщины и в т.ч. работница нашего ЖКО в возрасте 40-45 лет. Работница эта лечила проблемы, связанные с яичниками, кажется. Как оказалось, она их регулярно простуживала и раз в год лежала в больнице. А простуживала потому, что работала на участке облагораживания (уборки) улиц, а по утрам (в 6 часов) довольно холодно, а в тулупе стричь кусты и собирать мусор, щедро разбрасываемый молодыми скотоложцами, довольно сложно. Ее расходы на ежегодное лежание в больнице составляли примерно 1000-1200 грн. И потому работница задумалась насчет перевода себя на участок уборки подъездов. Там зарплата меньше, но не так холодно, не придется ложиться в больницу. Проблемой она во всех деталях поделилась с соседками по палате,в т.ч. и с моей женой, оттого и я в курсе. Ну так вот, зарплата уборщиц подъездов тогда составляла 939 грн, а уборщиц улиц - 1170 или 1220 грн (точно не помню, примерно). Вот такие проблемы бывают у работников ЖКО.
В 2013 году квартплата со всеми коммунальными платежами за 2-хкомнатную квартиру у нас составляла примерно 500 грн, работникам ЖКО были от ЖКО скидки на плату за воду, канализацию и т.п. (в сумме вряд ли больше 100 или грн.), 1 кг свинины стоил 55-60 грн, буханка хлеба - 4-5 грн. Короче говоря, не работа - а мечта.
А, забыл. В подъездах окурки, бутылки из-под пива, в углу нассано, а особо одаренные жильцы мусор в мусоропровод выбрасывают, видимо, с расстояния 3-5 м, пытаются развивать меткость. Женщина, которая убирала мой подъезд, никогда не улыбалась. Это я не выдумываю, перед работой по утрам выгуливал собаку и всегда с ней здоровался. Если ее работа и приносила наслаждение в связи с творческой самореализацией, то она это удачно скрывала.
И тут, значит, граждане с вышеописанным состоянием финансов и интересной и творческой работой собрались и валят надгробия советских воинов. Так ведь выходит?
Ты написал огромный текст, а так и не понял, то что я тебе сказал. Можно получать маленькую зарплату и не быть мудаком. По твоей логике врач может зарезать человека, только потому, что у него за маленькая.
Например во Львове, есть отель Цитадель. Очень крутое заведение, сделанное в крепости 19 века. Но мало кто знает, в этой же самой крепости во время ВОВ, был немецкий концлагерь, в котором по официальной информации умерло 50 000 советских пленных. Местная публика пыталась возмутиться, но дело замяли.
Вот когда мы услышим, что возбуждено уголовное дело по факту вандализма, когда за эту выходку слетят головы кучи коммунальных чиновников, тогда я поверю, что местные по этому поводу негодуют. А пока я вижу просто легкий стыд за выходку необразованных малограмотных временщиков, которые даже свою работу делать не умеют. Там в статье даже Великую Отечественную войну - вмв называют. Вот расскажи мне, какая вторая мировая война на территории Житомирской области?Десять лет назад, такие формулировки были неприемлемы. А сейчас ничего. Так и тут. Лет через пять - десять напишут, что эти коммунальщики уничтожили памятник оккупантам. Боролись с коммунистическими символами. К сожалению современная Украина скурвилась по Днепр. И эти метастазы распространились на Одессу , Днепр, Харьков и Запорожье... Большой вопрос- удастся ли их спасти.А вот та часть за Днепром это - "никогда мы не будем братьями"
А вот такие граждане "с маленькой зарплатой", сейчас составляют большую часть контрактников ВСУ.Логика проста и безжалостна- заработать 5-6 тыс грн, в таких зажопинсках как Житомир и др не реально. А в армии платят. Еще и одевают, худобедно кормят. Поэтому некоторые уже вторые третьи контракты подписывают.Конечно, ведь людей на Донбассе убивать от бедности можно. Еще и мародерить. Давай поймём их и простим
> Ты написал огромный текст, а так и не понял, то что я тебе сказал
Ты написал несколько менее огромный текст, но так и не понял, что я тебе сказал.
Попробую другими словами: есть некоторая разница между умышленным и неумышленным деянием. В данном случае деяние явно неумышленное, тогда как общая тональность его обсуждения - "укры-твари".
Разрушение памятников, переименование улиц и убийства людей - это плоды майдана. А случай в Житомире мог произойти как до майдана, так и после, как в Житомире, так и в любом другом месте, это явление вообще другого порядка. Если выяснится, что группа правосеков в рядах ЖКО спецом такое учудила - тогда да, майдан и укры-твари. Ну а пока таких данных нет - незачем выдумывать. И я тебе пишу про людей совершенно конкретных профессий, связанных с данным случаем, а ты мне про врачей, призывников ВСУ и львовскую "Цитадель".
> По твоей логике врач может зарезать человека, только потому, что у него за маленькая.
По моей логике, есть простые причины различных явлений. А чужую логику мне навешивать не надо. Низкие зарплаты не оправдывают халатность, но халатность - свойство человеческой натуры, которое является причиной многих косяков. И часто ее (халатности) хватает, даже без нацистской пропаганды и прочего подобного. Об этом я и веду речь. А не о том, кого надо понять, а кого - простить.
Относительно того, что когда будут негодовать и полетят головы - тогда поверим, что они не твари. Ясное дело, никто негодовать не будет, на Украине сейчас негодовать опасно, т.к. там специальный вид демократии и свободы слова. Но когда я несколько месяцев назад оттуда уезжал и при увольнении прямо сказал, по каким причинам уезжаю из страны (нацизм и пр.), довольно много человек, до того не замеченных ни в какой поддержке майдана, выразили горячее сочувствие. Просто там нормальным людям приходится молчать. Хотя большинство на западной Украине в самом деле любители ЕС и пр. иксни, это медицинский факт.
> Конечно, ведь людей на Донбассе убивать от бедности можно. Еще и мародерить. Давай поймём их и простим
Я бы на твоем месте попробовал перечитать еще раз весь диалог и оценить соответствие твоих ответов моим сообщениям. Это очень нехорошая привычка - перевирать чужую точку зрения.
> есть некоторая разница между умышленным и неумышленным деянием. В данном случае деяние явно неумышленное, тогда как общая тональность его обсуждения - "укры-твари".
Об этом можно было бы говорить, если бы одно бревно упало случайно и повредило бы что-то. Здесь мы видим масштабное уничтожение мемориала. Есть два варианта: либо это делали дебилы, либо это было сделано сознательно. Учитывая, что дебилов обычно на работу не берут, я склоняюсь к конкретному ответу.
Про Украину мне можешь не рассказывать. Если зайдешь в мой профайл, поймешь почему. Был абсолютно во всех регионах, и знаю, чего в них люди стоят. Если ты хочешь поговорить о людях разных профессий, то вренись к моему первому коменту. В Донецке электрики работают под огнем на Трудовских. За гораздо меньшие копейки, чем "бедные и несчастные" жители северо-западной Украины. Это про отношение к труду.
Если есть, что сказать по существу, кроме: "везде есть хорошие люди, только им платят мало", то пиши. Если нет, то давай закроем эту тему. Цену этим "хорошим людям" я усвоил очень хорошо
Сейчас, сейчас