Астахов сбежал от просившего помощи многодетного отца

Сдаётся мне, за такое унижение детей у отца незамедлительно отберут.

а что, он должен был ему квартиру дать? я может чего пропустил - у Астахова есть квартирный фонд?

> Ну что за наброс.

РВС же!

"Нас заселили в дом, не дав никаких документов, оформили счет только на ЖКХ. Потом нам сказали, что переселят в другую квартиру и оформят все документы. Через 3 года дом расселили, а нас просто выгоняют на улицу."

Как-то странно всё. Нахер власти так подставляться? Думаю, не всё так однозначно, как нам рассказывают Мастер и Решетников

> А что не так? Астахов, ЕМНИП, защищает не ребенка, а права ребенка. А это две большие разницы!

Для начала нужно убедиться, что дело именно в Астахове, а не, например, в хитрожопости отца.

Интересно, нет ли связи между теми Решетниковыми и[censored]

Вот еще материал на эту тему:

"В 2013 году в семье Решетниковых из поселка Горьковка случился мини-кризис: им пришлось съехать из дома родственников, в котором они проживали, где появились на свет их трое детей. Евгений пошел на прием к главе администрации Тюменского района, В.Н. Гультяев вошел в положение и, руководствуясь Федеральным законом №131, рассудил правильно: Решетниковы встали на льготную очередь для малоимущих многодетных на получение жилья, а Горьковское муниципальное образование, в лице главы А.В. Вторушина выделило временное жилье в резервном фонде на переулке Пионерский, 5. Дом — ветхий, но для временного жилья казался вполне пригодным.

«Мы были заселены в ветхое аварийное жилье, со слов главы Вторушина, временно, пока не освободится квартира в резервном фонде, при этом власти поселка не оформили никаких документов, ссылаясь на то, что когда нас переселят в другую квартиру, то все документы оформят сразу.""
[censored]

И комментарий под статьей:

"Если честно, забавная какая-то семья. Когда людям нужно где-то жить, они решают вопросы разными способами: ищут работу с предоставлением общежития или оплатой съёмного жилья. Или просто самостоятельно снимают жильё — а что, мировая практика, снимают одно жильё, разбогатели — сняли в другое, в квартале для богатых, кризис — сняли жильё попроще, одним словом, живут люди по средствам. По каким причинам их выселили из дома родственников и какова была степень родства, на каких правах жили? Это осталось за кадром, да и не суть важно, хотя уже в тот момент — нарушение прав детей: по закону несовершеннолетних детей не могли выселить из жилья, где они зарегистрированы, до 18 лет. Поругались с роднёй и ушли, хлопнув дверью? А чего жильё не сняли? Или не купили, не взяли ссуду, ипотеку? Конечно, проще — требовать. Пустили пожить в ветхий домик, пока семья будет решать жилищный вопрос. А родители в очередь на жильё встали — и успокоились, как говаривала моя бабушка, сели и ножки свесили. А в таких очередях на жильё кто-то и с 1986 года стоит… Решетниковых жизнь в аварийном жилье под снос полностью устраивала? Что они два года не искали себе ничего другого, более подходящего? Конечно, здорово было бы, чтобы всем давали бесплатное жильё. Но вот мало кто в сказку попадает. Не валится халява с неба."

> Как однажды заметила камрадесса Валькирия в мой адрес:

Как мило. А ты только мои цитаты в специальную папочку подшиваеешь, или комменты всех твоих собеседников хранишь?
И ты, кстати, забыл указать, что это был не призыв не давать многодетным их причитающиеся льготы, а ответ на твое мега-предложение по валютным ипотечникам и их желании, чтоб вот лично у них было "чуть-чуть пятницы", т.е., доллар по сколько-то там, как раньше: "Я бы помогал только тем, у кого единственное жилье и есть дети".

> Как мило. А ты только мои цитаты в специальную папочку подшиваеешь, или комменты всех твоих собеседников хранишь?

Ну у меня на Вотте не так много знаменательных веток, наверное парочка, и наиболее запавшие в душу коменты забыть никак не могу. Некоторые уже прям даже несколько лет. И я бы предпочел на Вы.

> И ты, кстати, забыл указать, что это был не призыв не давать многодетным их причитающиеся льготы...

А многодетному Евгению Решетникову причитается льгота "жилье"? Как-то не припоминаю такой. Вот тут Lady_Alia любезно напомнила мне что им (нам) полагается -[censored] : "Предоставление бесплатного жилья тем семьям, которые нуждаются в улучшении своих условий проживания (в порядке очереди)". Так что нечего Евгению своей детностью как хоругвью потрясать и считать ее универсальным аргументом и пропуском вне очереди.
Вы ему напишите там в коментах, а то он наверное не в курсе.

> Валькирия, ты уже знаменита, раз цитируют! Хотя бы в рамках дракара ;)

Да я еще и в особом списке Слесаря даже!!!

> И я бы предпочел на Вы.

Правила для пользователя Kos иные, чем для прочих? Или мне предлагается игнорировать правила по личной просьбе пользователя Kos?

> Так что нечего Евгению своей детностью как хоругвью потрясать и считать ее универсальным аргументом и пропуском вне очереди.

А теперь еще раз идем по указанной ссылке на тред про ипотечницу в шубе, и еще раз внимательно читаем, о чем и при каких обстоятельствах было сказано процитированное. В принципе, я это даже комментом выше сама объяснила, но могу повторить: "Ответ на твое мега-предложение по валютным ипотечникам и их желании, чтоб вот лично у них было "чуть-чуть пятницы", т.е., доллар по сколько-то там, как раньше". Другими словами, я не согласна, что в условиях, когда всех остальных выпнут на мороз, вот только предложенной тобой категории кровь из носу помочь надо. В этом треде, применительно к многодетному господину Решетникову, я ничего такого же или аналогичного по смыслу не говорила. Более того, вообще на тот момент в треде ничего не написала. За каким лешим пользователь Kos приволок именно сюда именно эту цитату, да еще и с вроде как обличением, мне решительно непонятно. Молодец пользователь Kos, чо уж там.

> Уже от заголовка смердит Александровским.

Кстати, есть отличный вариант.
Предоставлять всем многодетным семьям бесплатное жилье в Александровском.

> За каким лешим пользователь Kos приволок именно сюда именно эту цитату, да еще и с вроде как обличением, мне решительно непонятно.

Пользователь Kos регулярно напоминает всем пользователям, что он а) многодетный отец и б) имеет валютную ипотеку. Видимо, поэтому критику любых граждан указанных категорий он принимает очень близко к сердцу.

Ну дак приютите в Александровском, не бросайте же так!!!

> Ну дак приютите в Александровском, не бросайте же так!!!

Большое количество детей помешает плодотворно трудиться на плантациях. Больничные, то, сё...

Почитал я его биографию. Мутный он какой-то. Видать по жизни его кто-то ведёт очень весомый.

> Нахер власти так подставляться?

Ты, видимо, не представляешь себе органы власти на местах. Фактически, там работают дятлы, ни к чему дельному не приспособленные.

> Фактически, там работают дятлы, ни к чему дельному не приспособленные.

Герой очерка охуенно приспособлен. Родил троих детей, проживая на чужой жилплощади, а когда ему внезапно не предоставили свою бесплатно, очень этому удивился. Но виноваты во всем дятлы, ни к чему не приспособленые, да.

> Правила для пользователя Kos иные, чем для прочих? Или мне предлагается игнорировать правила по личной просьбе пользователя Kos?

А есть такое правило? Не слыхал, ткните носом, пжлст.

> А теперь еще раз идем по указанной ссылке на тред про ипотечницу в шубе, и еще раз внимательно читаем, о чем и при каких обстоятельствах было сказано процитированное. В принципе, я это даже комментом выше сама объяснила, но могу повторить

Ну зачем же, если идем по ссылке в тред про "шубу", так давайте оттуда цитировать, а не позднейшие интерпретации:

Kos > Я бы помогал только тем, у кого единственное жилье и есть дети

Валькирия > А бездетных (у которых, может, потом будут дети или они иную пользу обществу приносят, кроме размножения - работают, например, на скорой помощи, или пожарным, или учителем) - можно выпнуть на мороз, пусть под забором дохнут? Извини, камрад, но именно такой подход и формирует, так сказать, не со всех сторон позитивный образ многодетных, которые своей детностью как хоругвью потрясают и считают ее универсальным аргументом и пропуском для получения любых ништяков.

Надо отметить, что Валькирия умеет мастерски додумывать за других и добавлять в от себя много умных мыслей. Где я говорил, что "надо помогать только многодетным" (я говорил "у кого есть дети" - чувствуете разницу?), где я говорил, что остальных можно "выпнуть на мороз" - бог весть. Но Валькирия умеет читать чужие мысли и за просто так их озвучивать, такое бескорыстие вызывает искреннее восхищение.

> В этом треде, применительно к многодетному господину Решетникову, я ничего такого же или аналогичного по смыслу не говорила. Более того, вообще на тот момент в треде ничего не написала.

Это факт, с которым не поспоришь.

> За каким лешим пользователь Kos приволок именно сюда именно эту цитату, да еще и с вроде как обличением, мне решительно непонятно.

Ну наверное потому, что она прекрасно иллюстрирует Ваше (да и конечно не только Ваше, а вообще огромного количества наших сограждан) отношение к многодетным, которые имеют наглость чего-то там требовать, хотя, как пояснила в том же треде Lady_Alia они и так как сыр в масле. По-моему цитата идеально подходит к ситуации. Вы так не считаете? Ну извините тогда.

> Молодец пользователь Kos, чо уж там.

А есть какой-то запрет на цитирование высказываний других пользователей? Или конкретно Вас нельзя цитировать? Поясните, приму во внимание.

> Пользователь Kos регулярно напоминает всем пользователям, что он а) многодетный отец и б) имеет валютную ипотеку

Мне очень нравится слово "регулярно". Я об этом "напоминал" только в 2-х тредах за 2 года, и оба были посвящены валютной ипотеке. Конечно это не прилично, расстраивать пользователей, уверенных, что валютный ипотечник это тетя в норковой шубе, любительница казино, у которой пять квартир в аренде, печальными фактами, что среди этой категории есть и люди с детьми (страшно сказать, даже и не с одним! и даже не с двумя!), и даже без шуб и даже с единственной квартирой.
Но вот уж так получилось, извините. Больше не буду.

> Видимо, поэтому критику любых граждан указанных категорий он принимает очень близко к сердцу

Странно, да?

> А потому как ты ему абсолютно безразлична

Это какая-то новая тенденция - додумывать за других?
Валькирия мне конечно не безразлична, но в том смысле, что я считаю как минимум обидным то, что многодетные "детностью как хоругвью потрясают и считают ее универсальным аргументом и пропуском для получения любых ништяков". Причем меня больше всего умиляет "любых ништяков". Ну и до кучи вот такие высказывания: "многодетным положена туева хуча разных льгот и плюшек" (с) Lady_Alia
Мне теперь и Lady_Alia не безразлична, да, и еще г-н titimon с ЯПа. Просто вот в душу запали и все тут.

> и у него не бомбит

И такого я тоже не говорил. "Бомбит", да еще как. Чего б я в каждый многодетный тред влезал иначе? Меня "бомбит", как Вы изящно выразились, от того, что люди, не зная реальной ситуации, не пытаясь вникнуть и подумать, начинают сразу пафосно обличать. Не могу сдержаться и пройти мимо несправедливости и недостоверной информации, да, хотя и сто раз зарекался.

Принял, ок.

> Она противопоставила твоей формулировке именно бездетных, которых ты призывал лишить помощи, ведь так? Так в чем претензии?

Там есть нюанс, который следует из моих высказываний во всем треде, а именно, надо делить:
- помощь ипотечникам от государства
- ответственность банков за рискованные кредиты
И я не предлагал лишать жилья всех, кроме "детных", а предположил, что все-таки для бездетных ситуация полегче, чем для детных, поэтому детным могло бы и государство помочь.

> Да ты не говорил буквально "выпихнуть на мороз", но ведь из самого контекста именно это и подразумевается, если люди не получат помощи, ведь так? Поэтому и здесь твои претензии непонятны.

А помощь остальным от государства должны выглядеть в пакете законов, обязывающих банки разделять риски с заемщиками. Но это же не значит, что я предлагал "выгнать на мороз" кого-то.

> Ты прицепился именно к слову "многодетным", хотя она употребила его именно в том смысле, что эта категория семей с детьми наиболее активна и заметна в интернетах, когда требует себе исключительных прав

Согласен, трудно следить за всем тредом (я про тред "шуба") и читать все коменты, особенно когда в голове есть четко сформулированная установка: "многодетный=халявщик". Меня зацепило именно это. И кстати, я как-то и не встречался с этой "активной и заметной" в интернете группой, может не на те форумы хожу? На ВОТТе, например, как-то эта группа не очень заметна. Я бы даже сказал - вообще не заметна. И на ЯПе. Ткните, где это ни так заметны, прям интересно.

> при этом зачастую не предприняв никаких действий по предотвращению попадания в неприятные ситуации, а иногда намеренно такие ситуации создавая

Я, кстати, согласен с Вашей оценкой господина Решетникова, по закону ему действительно никто ничего не должен и чиновники ничего не нарушили, и вся его история демонстрирует инфантильное поведение. Но Ваше предложение:

> А чего жильё не сняли? Или не купили, не взяли ссуду, ипотеку?

возвращает весь цикл назад, к "ипотечным" тредам - ипотека риск, и рублевая точно так же, т.к. никто не может предсказать что будет через 10-15-20 лет. Будет ли работа, здоровье, что будет с экономикой, ценами ets. И точно также лет через 5 будет куча тредов: "Многодетные ипотечники требуют от государства помочь с выплатой кредита", и точно так же им будут заявлять, что не надо "детностью как хоругвью потрясать". И я считаю, что это не правильно и желательно что-то подправить "в консерватории", а не заявлять, что многодетность это сразу грех. На форумах ведь так получается: "Да о чем с тобой разговаривать, если ты не стесняешь признать, что ты многодетный? С тобой и так все ясно! Опять хочешь в мой карман залезть!"
Я в общем-то просто пытаюсь показать, что это как минимум не правильная позиция, как максимум - просто оскорбительная.

И еще одну мысль я пытался там донести. Выше правильно написали:

> Ну, у нас типа нельзя выселять на улицу просто так, тем более с детьми.

Я уверен, что вся эта волна ненависти, которую раздувают к валютным ипотечникам, направлена именно на то, чтобы изменить законодательство в сторону упрощения процедуры отъема жилья. У всех должников, есть у них дети, нет ли. И сейчас если такие поправки пролоббируют, общество будет аплодировать - вот как хорошо, что наказали этих зажравшися мудаков, не повелось государство на поводу у халявщиков. И тогда эта история с детсадовскими угрозами коллекторов закончится, все будет делаться по закону, с полицией и по отношению КО ВСЕМ. За ЛЮБЫЕ долги.
Поэтому я, в общем-то, и лезу постоянно в такие обсуждения. Пытаюсь предупредить-с. Но все равно все будут скакать вокруг и тыкать пальцем - ха-ха! ну что, дождался халявы? так тебе и надо!!!, так что в общем-то можно и закончить. Вроде я все рассказал, да уже и в третий раз, читать и думать все равно никто не будет.

> Мне очень нравится слово "регулярно". Я об этом "напоминал" только в 2-х тредах за 2 года, и оба были посвящены валютной ипотеке.

Я насчитала не менее четырех, где ты с гордостью сообщаешь о количестве детей, и это даже не методом сплошной выборки, а методом случайного тыка. Поэтому, как гласит народная мудрость, неча на зеркало пенять, если конфигурация лица нестандартная.

> Но вот уж так получилось, извините. Больше не буду.

Не извиняйся, собеседникам важно знать ситуативный контекст высказывания.

> Странно, да?

Нисколько, скорее даже - предсказуемо на 146%.

> Я насчитала не менее четырех, где ты с гордостью сообщаешь о количестве детей, и это даже не методом сплошной выборки, а методом случайного тыка. Поэтому, как гласит народная мудрость, неча на зеркало пенять, если конфигурация лица нестандартная.

А есть какой-то механизм поиска по коментам? Я честно не в курсе, было бы интересно. И да, жаль, что Вы не скопировали ссылки на эти 4 треда, мне самому захотелось освежить в памяти что там такое было. Я вот кроме тех двух тредов про ипотеку (про которые помню), нашел еще только один на эту тему, тоже жутко оскорбительный, уж извините:

Тема: Родина. Только позитив.
Комент:
#39 | 18:02 01.10.2010 | Кому: Всем 28
А мы вот третью дочку родили, не нарадуемся, такая хорошенькая :)
[censored]

Буквально в лицо плюнул людям. Как так можно вот так вот внаглую напоминать всем пользователям, что ты многодетный отец! Даже самому стыдно стало.