Ил-96. Хороший вопрос президенту Путину

> страховка, не не слышал?

А что там жуликов нету? И страховые компании никогда не разоряются? Ведь на западе же все честно? Драйзер своего "финансиста" из пальца высосал?

> в отдельном взятом случае - норм, в пределах национальной экономики это серьезные проблемы. т.к. валюты постоянно не хватало, в т.ч. для покупки новых станков и технологий для той же авиапромышленности .

Ага. На сникерсах и прокладках экономили. Так вот камрад,с валютой в СССР было все в порядке. Потому как контролируя зарплату и цены внутри страны они могли продавать на внешнем рынке все что угодно производимое страной по любой цене. И плюс ко всему никого не пускали на внутренний рынок через монополию внешней торговли. Новые станки и технологии покупали а готовую продукцию - нет. Японские магнитофоны и тогда копейки стоили да кто ж их в СССР пустит если у нас свои заводы есть. И таким образом если тот же "шарп" в магазине и появлялся то стоил он под 1000руб.

> да сразу выдавать апельсинами, а зарплату на постройку самолетов :)

Камрад,вот есть рабочий день и за него тебе полагается какое то количество денег. Допустим 10руб в 85году.
И вот по просьбе трудящихся правительство установило цену на бутылку водки производимую тем же государством 10руб.
Или те же 10 руб будут стоить 3 кг апельсинов которые тоже привезло государство. И получается что ктото за апельсины или за бутылку делал оборудование, ктото колеса,кто то плавил алюминий а ктото из всего этого собирал самолет. Цепочка замыкается, и в конечном итоге апельсины превращаются в самолет. Ведь ешь то ты не деньги а апельсины.

"Поддерживаете ли Вы идею возрождения серийного производства Ил-96 и не считаете ли (после всех катастроф)"

вот это в статье вообще порадовало, а что Ил-96 в воздухе остается? А не забыли ли ту - 104, ту-134, ту - 154, какое там количество авиапроисшествий и катастроф

> Давай, порассуждаем. Ты сделал самолет, который стоит для черножопых 20 рублей, из которых 10 получил в виде зарплаты. Черножопые, вместо 20 рублей прислали тебе бананов на 20 рублей. Но ты их еще должен продать, то есть понести издержки на доставку, розничную торговую сеть и т.д. То есть, для конечного потребителя (а продавать будут тоже тебе, больше некому) стоимость бананов возрастет до 30 рублей. Но у тебя есть только 10, полученные в виде зарплаты, значит две трети бананов просто напросто сгниют на складах.
> Вот такая арифметика получается.
>


Что бы ты не изготавливал отвертку или самолет , все в конечном итоге упирается в труд конкретных людей. Люди добывают сырье и топливо,обрабатывают его и делают тот же самолет. В СССР за пределы государства это не выходило, зарплату и цены на товары контролировало тоже государство. Что тут не понятного?

Ну чтоб было еще понятнее, я бананы в первый раз в жизни попробовал уже после армии будучи проездом в городе Москве в 89году.
Ну понятно что сейчас в это трудно поверить глядя на теперешнее изобилие. Апельсины ел в течении детства ну может раз пять или семь. Ну там с колбасой и прочей обычной едой у нас было все в порядке а вот этого не было.

> Наводнен????? это где летала наводненная советская техника кроме стран соцлагеря?
> Внутри страны с работниками могла расплачиваться хоть штанами, но комплектующие покупаются за деньги, а не бананы, даже внутри рынка
>

Хорошо,у нас все не славу богу. Вот был в Венгрии такой заводик "Икарус". Крылышки у него на эмблеме кстати с войны, они тогда мессершмиты делали. Так вот, за счет рынка СЭВ они клепали свои автобусы в таких количествах что излишки у них вообще ничего не стоили в результате чего трудно найти страну в которую эти автобусы не поставлялись. Была статья на радио "свобода", то самое,вражеское, - так они от этого обалдевали. Яркий пример бартера - не долларами же СССР с ними рассчитывался. А все было нормально пока СЭВ вместе с СССРом не рухнул. И теперь Икарусов нет вообще. Они наверное тоже неправильно процессом рулили.

> ага, именно поэтому советские командировочные тащили с собой матрешки, водку и икру и спекулировали ими возле гостиниц вместо того чтобы поменять по государственному курсу 1 к 0,61 в банке
>

ага. Они эти матрешки на станки выменивали и на завод родной везли. Ты вообще то помнишь про что сам писал? Про комплектующие и автоматические линии, нет? Дескать что на них валюты не хватало.
У населения валюты не было, у государства была. А зачем она населению? Ну у нас люди ездили в советское время в Индию шахты строить в качестве специалистов - ну может они чтото там и выменивали,я не знаю.

> > И вот по просьбе трудящихся правительство установило цену на бутылку водки производимую тем же государством 10руб.
>
> Уже смешно.

Кстати,это не анекдот. В детстве смотрел программу "Время" и там диктор именно так и обьявил что по просьбам трудящихся повышаются цены на ковры,хрусталь и еще на чтото там,кажется на кофе и снижаются на чтото там я уж не помню на что. И пустые бутылки стали принимать не по 12 а по 20 копеек. При этом булка хлеба стоила 18коп.

> Кстати,это не анекдот.

это вообще не анекдот, сухой закон и перестройку тоже ввели строго по просьбам трудящихся, причем как минимум 1985-86 года трудящиеся в своей массе это начинание поддержали

> а Боинг выпускался странами соцлагеря?

А Фиат тоже не в странах соцлагеря.И что?
Они бы и рады нам были продать Боинги да вот не пустили.

> В СССР за пределы государства это не выходило, зарплату и цены на товары контролировало тоже государство. Что тут не понятного?

Как это не выходило, если мы сейчас обсуждаем продажи за рубеж по бартеру в обмен на продовольствие?!

> Ну чтоб было еще понятнее, я бананы в первый раз в жизни попробовал уже после армии будучи проездом в городе Москве в 89году.

И о чем это говорит? Что в стране до этого момента не было бананов? Возможно. Значит продавали не за бананы, а за ром "Havana Club" и сигареты "Partagas" и "Reis". Я как раз помню начало 70-х, когда этими сигаретами все киоски были забиты. Так себе сигареты, кстати, повального спроса на них не заметил, народ предпочитал "Яву" и "Пегас"

> Кстати, если прогнившие Аэйрбасы и Боинги так уже заинтересованы в расширении рынка, то почему не взяли на вооружение передовой советский метод и не поставляют свою продукцию за ром и сигары?
>


А как ты их отдашь своим работягам под зарплату? В СССР то была монополия на внешнюю торговлю. Т.е. этот ром и сигары могло продавать у себя только государство,оно же на них устанавливало цены,оно же устанавливало зарплату. И плюс рынок с искусственным дефицитом. Да,это ужасно. Но с другой стороны если у Боинга нет заказов то что он делает? Правильно,массовые сокращения. А в СССР это сделать было нельзя. Конституция запрещала.
И все это стоило немалых денег.

Вот допустим на СССР на каждую линию надо 10 самолетов а нет ни одного. 1й появился - выхлоп обалденный. И 2й тоже. А когда появился 12й? Он уже не нужен.И первый еще не сломался. А завод построен и работает и закрыть его нельзя. И куда эти самолеты девать? На внешний рынок. А там все поделено. Причем вопрос не столько в качестве сколько в договоренностях и политике. Вот М16 гораздо дороже и гораздо хуже АКМ а сколько армий ей вооружено?
Вот они как могли так самолеты и пропихивали. Ну и авторитетом давили,как без этого.
А как СССР исчез так скажем ИЛ86 сразу в Европе запретили,дескать шумные. Хотя разбился за все время 1 самолет и тот без пассажиров.

все,я спать пошел.

>
> это ты к чему написал? Боинги и сейчас хорошо продаются, без СССР

Да прекрасно продаются. То то у них время от времени о массовых сокращениях объявляют. Заботятся чтоб люди не переработались. А в лизинг отдают потому что не хотят все деньги сразу а хотят постепенно.

> Так вот от этого ссср и развалился, что государство в лице конкретных товарищей слишком часто определяло что населению нужно, а что не очень.
>

Ты мне глаза открыл. Не было идиотских перестроечных фильмов,не было обливаний самих себя грязью в СМИ проблема в шмотках была. Ну сейчас то у нас наверное все безоблачно - вещей и продуктов импортных навалом,рынки открыты, валюту покупать можно.
А когда в СССР начались проблемы? Когда ввели закон "о кооперации"( обналичка) и разрешили предприятиям вести внешнеэкономическую деятельность самостоятельно( отмена монополии на внешнюю торговлю). Т.е. именно когда конкретные товарищи перестали определять что нужно закупать для населения а что нет.

И еще про прогнившие Боинги и Аэрбасы.
проблема везде одна. Одни имеют возможность купить но не имеют желания. Другие имеют желание купить но не имеют возможности.А надо найти тех кто имеет и желание и возможности. И соответственно любая организация заинтересована в расширении рынка.
Так вот. Боинг конечно большая организация но учитывая стоимость бананов и самолета им бы в случае обмена пришлось бы бананами годами питаться. И продать тоже не смогут потому как и без них торговцев бананами навалом.
В СССР же вся страна была этаким "Боингом". На двести миллионов населения эти бананы даже и не заметят что они были - продадут махом. Т.е. у Боинга есть только внешний рынок с жесткой конкуренцией а у СССР кроме внешнего еще и внутренний который сопоставим с внешним и на который никого не пускают.
И это дает преимущества.
Вот есть какая нибудь банановая страна и нужен им самолет. Денег нет,но есть бананы. Боингу нужны деньги - продавайте бананы и покупайте самолет. Или в лизинг. А если в этой стране за последние 5 лет произошло 7 переворотов, где ж ты найдешь дурака страховать такую сделку? А бананы именно сейчас взять можно.Боингу тут ловить нечего а СССР провернет запросто. Может привезти бананы в СССР напрямую. Может продать их где нибудь в Японии в 2раза дешевле,купить на эти деньги "панасоников" и продать их в союзе в 10 раз дороже. Да еще и самолет устаревший продать. Вариантов много.
Вот выделило СССР деньги и построили 2 самолета. Посчитали сколько это обошлось в советских рублях( а цикл за пределы СССР вообще не выходил), поменяли один самолет на нужное количество бананов, привезли в Союз,продали, деньги вернули государству.Круг замкнулся.
И получается что если считать в деньгах то прибыли нет. А если считать в самолетах то прибыль есть - самолет то второй остался. И он нисколько не стоит. За сколько ты его продашь или поменяешь - это и есть прибыль.

> Да просто потому, что Боинг и Аэрбас с удовольствием сожрали конкурента, поделив принадлежавшую ему треть рынка. А вскорости такая судьба ждет и Аэрбас в связи с трансатлантическим торговым договором: Боинг его скушает, ибо США позубастее ЕС.

Советский авиапром в гражданском секторе - не был конкурентом Боингу и Эйрбасу.
Уже с середины 80х нормой для среднемагистральных самолетов становится экипаж из 2х человек (737-300).
Тот же 737-300 тратил в два раза меньше топлива, чем Ту-154М. Общее количество произведенных единиц (300,400,500) 2000 штук. Аварийность была ниже.

В условиях коммерческой эксплуатации - Туполев и Ильюшин не выдерживали никакой конкуренции.

> Аварийность была ниже.
>
> В условиях коммерческой эксплуатации - Туполев и Ильюшин не выдерживали никакой конкуренции.

1.сколько пассажиров погибло на ИЛ-86?

2.М16 не выдерживает никакой конкуренции по сравнению с калашом. Почему ими вооружают армии?

1. сколько пассажиров погибло на ИЛ-86?

К чему этот вопрос? Ни одного.
Но их было построено всего 100 штук и он был неспособен к беспосадочному перелету на территории СССР.
Дальность в 4 000 км. Всего.
Совершенно убыточный самолет, который моментально встал на прикол, в условиях, когда АК должна зарабатывать деньги.

2. Полагаю, по той же причине, по которой у Калаша калибр 5.45, а у М-16 5.56. Когда речь идет об обороне, то речь идет не о деньгах, а о том, насколько эффективно изделие может выполнять свою задачу, не?

> В условиях коммерческой эксплуатации - Туполев и Ильюшин не выдерживали никакой конкуренции.

Да быть такого не может! Это все лош!

> М-16 5.56. Когда речь идет об обороне, то речь идет не о деньгах, а о том, насколько эффективно изделие может выполнять свою задачу, не?

Если стрелять в тире то М16 лучше. А вот в полевых условиях М16 в любой момент может превратиться в элегантную дубину. Калаш сломать гораздо сложнее.
Ил-86 поставили на прикол вроде потому как им запретили над Европой летать , дескать шумные. В Советское время были не шумные а как СССР не стало стали шумные. Очень даже рыночное решение и абсолютно честное.
Кстати ,а что ты понимаешь под конкурентной борьбой? Что выигрывают только самые лучшие ?
Или все происходит как в "Незнайке на Луне"?

> Ил-86 поставили на прикол вроде потому как им запретили над Европой летать , дескать шумные. В Советское время были не шумные а как СССР не стало стали шумные. Очень даже рыночное решение и абсолютно честное.

Их страны - их правила. И не ебет.
Хочешь работать на зарубежном рынке - соответствуй зарубежным требованиям.
Ту-154М, насколько я помню, летал до упора.

Факт остается фактом, движки Ил-86 были шумные и жрали очень много топлива.
Если первая причина - не позволила возить людей за рубеж, то последняя - не позволила эксплуатировать самолет даже на внутреннем рынке.

> ыыыыы, ну ты жжошь, в лизинг отдают, потому что у авиакомпаний нет сразу столько денег для закупки авиапарка, да, сократили весь боинг с аэробусом так, что у них заказов лет на 50 вперед

Да что мелочиться то на 50 лет. Во время кризиса все конечно ломанулись самолеты покупать. Так что лет на пятьсот,не меньше.

> а что же не сделали малошумные движки как на Боинге или Арбузе? где была передовая советская наука?

Ну у нас же свой, охуенно уникальный путь.

>
> ага, ответочка...перестали бы покупать в ответ их продукцию машиностроения и компьютеры, которые те и так не продавали и их приходилось закупать через 3-4 руки, или вот как сейчас дебилы из Госдумы предлагают нефть не продавать

Как тебя плющит... Не уж то чтото святое для тебя зацепил. Да,ничего в союз не продавали, до сих пор так в лаптях и ходим.

> Как тебя плющит... Не уж то чтото святое для тебя зацепил.

Ох, уморил. Какие вы красные эльфы все смешные.

> ыыыы, ну ты ваще огонь мужик))) заказы делаются за несколько лет и наперед, когда кризисом и не пахло

Ага, прям так на 50 лет вперед денег и оставим. Голодать будем,банкротить нас будут но деньги эти никогда не тронем потому как святое - на самолет копили.