> чтобы облегчить условия для малого и среднего бизнеса
Как давно упыри выколачивающие деньги из граждан стали малым и средним бизнесом? Оник ак были рекетирами так и остались. Только что чуть по цивильней оделись, да говорят не по фене.
> А тварь дрожащая само собой гражданин который отчего то не хочет платить по 300% непонятным браткам.
То есть, когда он берет в подвале у мутной фирмы десять тыщ рублей, то "он право имеет", а когда пора долги отдавать приходит, то он тут же становится "тварью дрожащей"?
> А кто мешает фирме обратиться в суд и потребовать что причитается?
Наверное, судебная волокита, дороговизна юридических и адвокатских услуг, низкая эффективность судебных приставов, обусловленная их беззубостью при возврате недоимок и невозвратов из кредитопользователей?
Кстати, государственные суды и судебные приставы (ФСПП) за какие деньги работать должны? За государственные, бюджетные или за гонорары от фирм, которые в суды обращаются?
О как, ясно, ладно в следующий раз если меня кто нибудь обманет, оскорбит или не дай бог ограбит, я в ментовку не пойду и в суд обращаться не буду, я прямо на месте стребую ответа, лучше всего обрезком арматуры, а в качестве компенсации можно например вырезать у обидчика почку. Ну, чтобы без судебной волокиты и нерадивых судебных приставов.
> Кстати, государственные суды и судебные приставы (ФСПП) за какие деньги работать должны? За государственные, бюджетные или за гонорары от фирм, которые в суды обращаются?
Как это не странно платит за все это проигравшая сторона.
> Как это не странно платит за все это проигравшая сторона.
Я так и думал, что на "маленького человека", простого гражданина тебе просто наплевать.
Мало того, что он долг возвращает, проценты отдает, так ты на него еще и расходы на обслуживание судов и приставов повесить хочешь.
> Наверное, судебная волокита, дороговизна юридических и адвокатских услуг, низкая эффективность судебных приставов, обусловленная их беззубостью при возврате недоимок и невозвратов из кредитопользователей?
>
Так то и нарушителя УК проще на месте привалить, чем разводить эту судебную волокиту. А вот поди ж ты.
> Так то и нарушителя УК проще на месте привалить, чем разводить эту судебную волокиту. А вот поди ж ты.
Не просто привалить, а еще и разделать на органы которые продать занедорого. И преступник наказан, и бюджет пополнен, и остальные призадумаются, профилактика.
За все хорошее.
> Мы вам - деньги сегодня. Вы нам завтра - деньги и проценты.
В результате дела может оказаться, что гражданин долг выплатил, и проценты уплатил в приличных размерах, а договор изначально был составлен с нарушениями и фирмочка охуев в атаке требует то чего ей не положено. А то ЦБ, вона какие негодяи установили максимальную ставку в 48,6% годовых, а с гражданина получали по 2% кажный день, а это как ты понимаешь всяко больше чем даже 100% в год и малость нихера незаконно. Вот и выйдет что это фирма должна вернуть часть средств обратно, а еще и оплатить издержки.
Согласно ст. 15 УК РФ категории преступления подразделяются в зависимости от максимально предусмотренного наказания:
ч. 1 ст. 163 - лишением свободы на срок до четырех лет - средней тяжести
ч. 2 ст. 163 - лишением свободы на срок до семи лет - тяжкое
ч. 3 ст. 163 - лишением свободы на срок от семи до пятнадцати - особо тяжкое
В случае с коллекторами - это однозначно пункт А части 2 статьи 163 УК (коллектор - он один не работает, так что группа лиц и предварительный сговор - однозначно имеются). И срок там - от трех до семи... Вполне подходит под "тяжкое".
> Всё-таки, ты против развития в стране малого и среднего бизнеса.
Я только за, сам развиваю. Вот вечерком пойду да продам гржданину в кредит кирпич. А потом кажный божий день буду ходит и требовать с него проценты.
> В таком тоне продолжать дискуссию я не могу.
Наверное ты не так меня понял, камрад. Я сам из бывших, заявлений на действия коллекторов принимал немало.
Зачастую действуют они в рамках закона или на грани. Постоянно обрывают телефоны заемщиков и их родственников, пишут в подъездах что, к примеру "Иванов-вор" или "Иванов, верни деньги", бьют окна и т.д. Прямых угроз они не высказывают, действуют на психику и нервы граждан, вынуждая отдать деньги.
Более того, неоднократно встречал случаи, когда граждане ничего не занимали, просто им не повезло жить в квартире, где ранее проживал заемщик, или как в твоём случае-купить симку, которая числится в банке.
Кто-то забивает на такие звонки, а некоторые не выдерживают и отдают деньги, либо идут на преступление, чтобы их отдать.
По закону, привлечь такого коллектора практически невозможно. У граждан зачастую нет таких устройств, которые смогут записать то, что коллекторы им говорят.
Ну а крайне отмороженные "выбивалы" как раз и попадают в сводки криминальных новостей, а все остальные действуют всеми возможными способами в рамках закона или на грани него.
>
> Наверное, судебная волокита, дороговизна юридических и адвокатских услуг, низкая эффективность судебных приставов, обусловленная их беззубостью при возврате недоимок и невозвратов из кредитопользователей?
Ну в таком случае, проще всего,взявшего гражданина и его молодых членов семьи на где-нибудт в подворотне нежно хлороформом усыпить и на органы продать. Нуачо? Надо же мутной фирме в подвале как-то долги сшибать!!!
> Кто-то забивает на такие звонки, а некоторые не выдерживают и отдают деньги, либо идут на преступление, чтобы их отдать.
Это кем нужно быть, чтобы отдавать не тобою взятые деньги, да еще и клоунам, у которых кроме телефона твоего ничего нету? Мне вон трижды или четырежды звонили и обещали какую-то "группу урегулирования" на адрес выслать. Каждый раз отвечал, что жду с нетерпением и аж подпрыгиваю. Заканчивалось все, понятное дело, перепродажей долга следующей конторе клоунов. Ну, а если, и правда, денег взял и теперь за тобой гоняются... Даже не знаю, каким дураком нужно быть, чтоб с такими конторами вязаться. Тут сами себе злобные Буратины.
> У граждан зачастую нет таких устройств, которые смогут записать то, что коллекторы им говорят.
Встроенный диктофон сейчас есть в любом "утюге": мобильный телефон (диктофон, видеосьемка), фотоаппарат цифровой (видеосьемка), видеокамера, просто диктофоны...
> а все остальные действуют всеми возможными способами в рамках закона или на грани него.
Вот на этих - глубоко насрать, потому что кроме как ныть в трубку: "Верните деньги" - они ничего не могут. Битые окна и разрисованный подъезд - уже "административка". И при желании виновников можно и к ответственности привлечь, и ущерб заставить возместить. Другое дело, что гражданам самим делать ничего не хочется. Вот, например, как мне. Могу (чисто в теории) номер сменить? Ну, геморрно, конечно, но, в принципе - могу. Правда, за пять лет он у такого количества людей в контактах забит, что представить страшно. От Байконура до Владивостока... Вот только по этой причине и не меняю. Вдруг позвонит кто-то, с кем контакты вроде как утеряны... Только по этому и продолжаю время от времени выслушивать про Олега Геннадьевича и его задолженности.
нет. недостаточные. я разве так сказал? Урода который бросил зажигалку удавить мало. я рассказал про то как работает ФССП. При такой работе приставов неудивительно, что некоторые идут к браткам, чтобы взыскать долги. Случаи бывают вопиющие: с одного гражданина по суду взыскали 9 лямов долга, а ему пох. Он как ездил на "крузере" так и ездит. Тачка на маму зарегистрирована.
Вот ты крепкий парень и можешь легко противостоять таким уродам, но они в массе своей работают над теми кто не даст отпора.
К примеру в прошлом году, одна тетенька, инвалид (не скажу какой группы, но вполне ходячая), набрала кредитов, не знаю на какие нужды, их ща на любые нужды раздают, после разговоров к коллекторами, которые от неё не слазили, пошла и убила двух соседок, бабушку и её дочь, они тоже на инвалидности, одна из них неходячая, вторая не в себе.
Забрала у них сто тысяч, которые те накопили и понесла долги отдавать.
Кто-то этих коллекторов на хер посылает, а кто-то на тяжкое преступление идёт.
> К примеру в прошлом году, одна тетенька, инвалид
Не в обиду - видимо, на голову инвалид. Влезать в ЛЮБЫЕ кредиты не имея твердого и надежного источника дохода - это уже к психиатру. Продолжение истории - лишь подтверждает мои слова. Теперь еще и на нары присядет. "За...бись, сходил за хлебушком!" (с).
> я рассказал про то как работает ФССП. При такой работе приставов неудивительно, что некоторые идут к браткам, чтобы взыскать долги.
Ну тут вот как раз тот случай, что если не получается систему (ФССП) до ума довести, проще запретить, желательно по уголовной ответственности, этих самых "братков". Все-таки, всякие непонятные кредиторы - явно не тот случай, что в случае невозврата долга у них смертельно больной ребенок без жизненно необходимой операции умрет. Перебьются (это я в том смысле, что если на одной чаше весов непонятные кредиторы с их не выплаченными долгами, а на другой чохом и люди, попавшие в безвыходную ситуацию, и писхически нестабильные, которые под нажимом пидорасов коллекторов пойдут и замочат соседей (писали тут),и вообще случайные непричастные люди, которых угораздило поселиться в "нехорошей квартире", где раньше был злостный должник).
> Вот ты крепкий парень и можешь легко противостоять таким уродам, но они в массе своей работают над теми кто не даст отпора.
>
эти уроды еще и доставляют кучу неудобств гражданам, которые вообще никакого отношения к этим кредитам не имеют. вот мои родители скидывались на ремонт в своем подъезде. ради того ли, чтобы какие-то пидарасы-коллекоры разрисовали потом этот свежевыкрашенный подъезд надписями, что в "такой-то квартире живет должник"? щас камеры наблюдения в подъезде скинулись поставить. но реально, коллекторы - пидоры.
фокус в том, что суды, за частую, не смотря на кровожадность капиталистического режима, снимают с граждан сумму займа и проценты по ставке рефинансирования, что несколько не устраивает банки, и банки идут не в суд, а к коллекторам.
> Государство не должно ставить препятствия малому и среднему бизнесу, в том числе и кредитно-финансовому, и не должно влазить во взаимоотношения равноправных участников рынка.
Государство должно ограничивать жадность жадных пидарасов.
Согласен, на всю башку тетенька долбанутая была видимо. Это как раз начало майских праздников было, а у нас на районе двойное убийство, шухер ещё тот был. На соседку сперва и не подумал никто, работали по ранее судимым.
Так точно. И если, к примеру, законодательно ограничить деятельность коллекторов, желание банков и микрокрелитных организаций давать деньги всем подряд резко охладеет.
> Государство должно ограничивать жадность жадных пидарасов.
>
я счетаю государство должно запретить перепродажу долгов. если банк выдал кредит и не смог его вернуть - вот пусть сам банк с возвратом долгов и развлекается. как хочет и как может.
В саратове, В моем подъезде, из-за должника рубили кабели инета и тв. Убили собаку соседки. (Щенка)
Правда, в один из визитов из соседней квартиры вышла группа гостей с юга и кормила им пизды. Было весело. Никогда так не болел за кавказцев:-)
> фокус в том, что суды, за частую, не смотря на кровожадность капиталистического режима, снимают с граждан сумму займа и проценты по ставке рефинансирования, что несколько не устраивает банки, и банки идут не в суд, а к коллекторам.
Ставка рефинансирования может применяться к неустойке, а к процентам за пользование кредитом - нет. Проценты прописываются в договоре, их суд не может снизить, если только процент совсем явно конский до такой степени, что сделку можно назвать кабальной.
Процент за пользование чужими денежными средствами расчитывается исходя из требований ст 395 ГК РФ, потому как в большинстве своём суд признает процент прописанный в договоре необоснованно высоким. Зачастую, у всяких микрокредитных организаций он действительно конский. А все потому, что никто в суд обращаться и не собирался, им это в любом случае не выгодно.
> я счетаю государство должно запретить перепродажу долгов. если банк выдал кредит и не смог его вернуть - вот пусть сам банк с возвратом долгов и развлекается. как хочет и как может.
Дак обойут, будут не долг продавать, а заключать договор на выбивание зубов долгов. А так - согласный я.
Сейчас, сейчас
А есть какой нибудь закон запрещающий убивать людей?
>А что делать с неисполнителями/нарушителями договора и норма ГК?
А что делать с неисполнителями/нарушителями УК РФ?