rusdialog.ru Представитель Совета по правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко заявил, что российских граждан, которые добровольно воюют за ДНР и ЛНР на востоке Украины, нужно судить.
статья за наемничество есть? есть.
об этом он и говорит, а потом добавляет:
> В первую очередь этим военным надо объявить амнистию, "а потом уже придумать, как все это оформить юридически", - подчеркнул он.
но на передний план вытащено что бы завыть, забиться и захрипеть.
зы
и да, статейка в общем попахивает укродерьмецом:
> А на счет статуса "участник боевых действий" он сказал следующее: его нет даже у военнослужащих Минобороны, погибших в Украине.
> > статья за наемничество есть? есть.
>
> Я так понимаю, наёмничество это когда за деньги. А тут вроде добровольцы. Как их различать?
если хотя бы копейку или даже банку тушняка получал - наемник.
> Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
В ДАИШ тоже добровольцами едут. Представляешь как сложно всё разделить, когда государство явно не вписывается, а стоит в сторонке и сопли жуёт. А закону похуй, он слеп и меч карающий его востёр!
> > Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
>
> А если он "за идею", ему что теперь, с голоду помирать?
с тз закона - самообеспечение, тогда за идею
с тз закона например франц иностр лег чисто наемники, по этому в ФИЛе и скрывают настоящие имена и фамилии
> с тз закона например франц иностр лег чисто наемники,
Ну тут-то понятно, они этого вроде и не скрывают.
> с тз закона - самообеспечение, тогда за идею
Оригинально. Вот на мой дилетантский взгляд, между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
> Оригинально. Вот на мой дилетантский взгляд, между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
просто наличие идеи у добровольца не отменяет факт наемничества, просто у одного идея за одно все хорошее, у друго го за другое, а у третьего все хорошее это голда и глоря
Как там у Задорнова?
"Почему тех, кто ненавидит негров называют расистами (И это правильно),
тех , кто ненавидит евреев называют антисемитами ( И это тоже правильно.),
а тех кто ненавидит русских - почему-то правозащитниками?"
> > просто наличие идеи у добровольца не отменяет факт наемничества,
>
> Я так понимаю, наёмник должен заключить контракт. Иначе как доказать, что он наёмник, а не турист?
следствие должно доказать извлечение материальной выгоды в любой форме
те если на вопросы получал ли деньги, получал ли снаряжение и питание и прочее прочее отвечать "нет", а у следствия не будет доказательств (какой нь ть бухгалтерии с твоим реальным именем или известным позывным) или тебя не сдадут братья по оружию, то и не наемник вовсе
> между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
См. Цитату приведённую выше. "С целью получения материального вознаграждения" - добровольцы туда едут не с этой целью, а значит они не наёмники. В Даиш тоже добровольцы, но эта организация запрещена в россии, значит им можно впаять другую статью.
Добровольцам и довольствие и форма и оплата идет, только эта оплата не отличается от оплаты остальных участников боевых действий.
Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:
специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
> > между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
>
> См. Цитату приведённую выше. "С целью получения материального вознаграждения" - добровольцы туда едут не с этой целью, а значит они не наёмники. В Даиш тоже добровольцы, но эта организация запрещена в россии, значит им можно впаять другую статью.
судебная практика:
Органами предварительного следствия гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., ДД.ММ.ГГГГ г.р., уроженец <адрес>, зарегистрированный по адресу: <адрес> подозревается в том, что он ДД.ММ.ГГГГ выехал на территорию <адрес> где в ДД.ММ.ГГГГ с целью получения материального вознаграждения, не являясь гражданином <адрес> не имея постоянного места жительства на территории <адрес> и не являясь лицом, направленным в <адрес> для исполнения официальных обязанностей, добровольно вступил в <адрес> добровольческое вооруженное формирование - <адрес> батальон территориальной обороны «Азов», в составе которого принимает участие в вооруженном конфликте немеждународного характера на территории <адрес> против сил самообороны <адрес> Народной Республики.
Находясь в составе батальона «Азов», Алтухов В.О. получил вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях.
Не имея других источников дохода, Алтухов В.О. за участие в военных
действиях в составе батальона «Азов» получает денежные средства, в том числе
получал денежные средства за участие в военных действиях на территории г.
<адрес> в мае ДД.ММ.ГГГГ
Согласно информации из МИД России финансирование батальона «Азов» осуществляется с привлечением средств крупного украинского капитала.
Таким образом, гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., принимая участие в военных действиях на территории иностранного государства и получая за это денежное вознаграждение, выступает в качестве наемника.
>получал денежные средства за участие в военных действиях на территории г.
><адрес> в мае ДД.ММ.ГГГГ
>Согласно информации из МИД России финансирование батальона «Азов» осуществляется с привлечением средств крупного украинского капитала.
и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
От скорее за это самое существенно превышающее и подтянули.
Хлебал бы баланду как призывники и получал бы довольствие в 5 гривен в день никто бы его не приятнул.
> От скорее за это самое существенно превышающее и подтянули.
> Хлебал бы баланду как призывники и получал бы довольствие в 5 гривен в день никто бы его не приятнул.
в моей цитате про "существенно" не сказано ничего, а вот про "вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях" и денежные средства (без указания существенно или нет) - есть
так же есть про то, что добровольно вступил, те без принуждения
> а вот про "вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях" и денежные средства (без указания существенно или нет) - есть
Так это не суд, это следствие.
Органами предварительного следствия гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., ДД.ММ.ГГГГ г.р., уроженец <адрес>, зарегистрированный по адресу: <адрес> подозревается
А вот на суде будут разбираться, что и в каком количестве получал, елси также как остальные бандерлоги, скорей всего отпустят, а вот елси вфяснят что срочник мыколо, получвал меньше, причем значительно, то пойдет по этапу.
в каментах к статье пишут:
> 3. Под материальным вознаграждением понимается получение наемником за свою деятельность любых материальных ценностей (в денежном или ином выражении).
те ели мыкола был в домашних тапочках, а наемнику выдали форму и хорошую обувь, то получается уже значительное
да и тот же "азов", там вроде срочники мыколы не тусовались, там все добровольцы и карманные тербаты были вроде экипированы куда как лучше всяких аэромогильников
> те ели мыкола был в домашних тапочках, а наемнику выдали форму и хорошую обувь, то получается уже значительное
Ну да, если Мыколе государством Украина положено довольствие в виде одной банки тушонки в месяц, домашних тапочек и и черенка от лопаты, а гражданину Иванчуку выдали автомат, берцы и ляжку поросенка, то Иванчук наемник. А вот если Иванчуку выдали все то же самое что и Мыколе, то получается доброволец.
>да и тот же "азов", там вроде срочники мыколы не тусовались, там все добровольцы и карманные тербаты были вроде экипированы куда как лучше всяких аэромогильников
От поэтому следствие и подозревает некоего гражданина в наемничестве, что, по ходу, получал он больше призывника Миколы, но только подозревает, а устанавливать это будет суд.
во еще че нашел:
> От наёмников следует отличать добровольцев (волонтёров) — иностранных граждан, которые в силу политических или иных убеждений (а не из материальных соображений) поступают на службу в армию какой-либо воюющей стороны и включаются в личный состав вооруженных сил [4, с.136] (отсылка на некоего Батырь В.А.)
те кроме черенка от лопаты, домашний тапочек и 1кг тухлой перловки не наемник должен быть официально включен в состав в\с
и еще:
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.
В отличие от наёмников участие добровольцев в военных действиях на стороне одного из воюющих признается международным сообществом правомерным. Это положение закреплено в Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны": "Ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих" (ст. IV) [19, с.66].
Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон. Доброволец становится законным комбатантом, а государство, которое он защищает, берет на себя ответственность за его действия.
> В ДАИШ тоже добровольцами едут. Представляешь как сложно всё разделить, когда государство явно не вписывается, а стоит в сторонке и сопли жуёт.
не сложно
в законе всё прописано
наша статья 359 УК сформирована из понятий, прописанных в Женевской конвенции
Наёмник («солдат удачи») — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды...
...Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне")...
а то что ты про ДАИШ написал - так это добровольцы в запрещённую у нс террористическую организацию
и судят их не за наёмничество, а за участие в террористической деятельности
В Украине, например, признана и против этой организации и АТО заточена была. Всё просто - если взял оружие в руки и ты ни в войсках, будь готов к тому, что за тобой придут. Например, партизана ВОВ Кононова в Латвии до смерти затаскали, хотя война кончилась давно!
> Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон.
Чё-то я совсем нихуя непонял тогда. То есть ты можешь получать вознаграждение, иметь мотив в получении вознаграждения и быть при этом добровольцем, при условии включения в ряды ВС?
> > Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон.
>
> Чё-то я совсем нихуя непонял тогда. То есть ты можешь получать вознаграждение, иметь мотив в получении вознаграждения и быть при этом добровольцем, при условии включения в ряды ВС?
походу да
те если ты официально включен в состав ВС одной из сторон, то ты уже не наемник, а например высокооплачиваемый специалист
короче как обычно, понятно, что нихера не понятно
> > Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны
>
> То есть хлопчики из России воюющие в тербатах вполне смогут избежать наказания у нас?
если тербат, на момент когда там всякие рубились, будет признан структурой ВСУ - походу да