Кривенко призвал судить добровольцев ДНР и ЛНР.

rusdialog.ru — Представитель Совета по правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко заявил, что российских граждан, которые добровольно воюют за ДНР и ЛНР на востоке Украины, нужно судить.
Новости, Политика | Retigr 06:54 02.02.2016
53 комментария | 73 за, 4 против |
#1 | 06:55 02.02.2016 | Кому: Всем
Что еще за пидор?
#2 | 06:57 02.02.2016 | Кому: Всем
Вот почему так, если зачитник прав человетов так обязательно пидарас.
#3 | 06:59 02.02.2016 | Кому: Всем
журналисты как всегда прекрасны.

статья за наемничество есть? есть.
об этом он и говорит, а потом добавляет:

> В первую очередь этим военным надо объявить амнистию, "а потом уже придумать, как все это оформить юридически", - подчеркнул он.


но на передний план вытащено что бы завыть, забиться и захрипеть.

зы
и да, статейка в общем попахивает укродерьмецом:

> А на счет статуса "участник боевых действий" он сказал следующее: его нет даже у военнослужащих Минобороны, погибших в Украине.
#4 | 07:02 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> статья за наемничество есть? есть.

Я так понимаю, наёмничество это когда за деньги. А тут вроде добровольцы. Как их различать?
#5 | 07:05 02.02.2016 | Кому: Walet
> > статья за наемничество есть? есть.
>
> Я так понимаю, наёмничество это когда за деньги. А тут вроде добровольцы. Как их различать?

если хотя бы копейку или даже банку тушняка получал - наемник.

> Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#6 | 07:07 02.02.2016 | Кому: Walet
> А тут вроде добровольцы. Как их различать?

В ДАИШ тоже добровольцами едут. Представляешь как сложно всё разделить, когда государство явно не вписывается, а стоит в сторонке и сопли жуёт. А закону похуй, он слеп и меч карающий его востёр!
#7 | 07:08 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения

А если он "за идею", ему что теперь, с голоду помирать?
#8 | 07:09 02.02.2016 | Кому: Walet
>
> А если он "за идею", ему что теперь, с голоду помирать?

Трофейным тушняком пусть питается.
#9 | 07:10 02.02.2016 | Кому: Walet
> > Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
>
> А если он "за идею", ему что теперь, с голоду помирать?

с тз закона - самообеспечение, тогда за идею
с тз закона например франц иностр лег чисто наемники, по этому в ФИЛе и скрывают настоящие имена и фамилии
#10 | 07:14 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> с тз закона например франц иностр лег чисто наемники,

Ну тут-то понятно, они этого вроде и не скрывают.

> с тз закона - самообеспечение, тогда за идею


Оригинально. Вот на мой дилетантский взгляд, между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#11 | 07:15 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> с тз закона например франц иностр лег чисто наемники, по этому в ФИЛе и скрывают настоящие имена и фамилии

Вот служивым обидно, вкалывали пять лет, что бы заслужить право стать хранцузами. А беженцы шасть и уже французы почти!
Crypt
Ебанько »
#12 | 07:16 02.02.2016 | Кому: Skaalex
> Вот почему так, если зачитник прав человетов пидарасов так обязательно пидарас.
#13 | 07:17 02.02.2016 | Кому: Walet
> Оригинально. Вот на мой дилетантский взгляд, между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.

просто наличие идеи у добровольца не отменяет факт наемничества, просто у одного идея за одно все хорошее, у друго го за другое, а у третьего все хорошее это голда и глоря
#14 | 07:17 02.02.2016 | Кому: Всем
Как там у Задорнова?
"Почему тех, кто ненавидит негров называют расистами (И это правильно),
тех , кто ненавидит евреев называют антисемитами ( И это тоже правильно.),
а тех кто ненавидит русских - почему-то правозащитниками?"
#15 | 07:22 02.02.2016 | Кому: Вилиор
> Трофейным тушняком пусть питается.

А если с наших гумконвоев питаться будет, тогда он кто???
#16 | 07:23 02.02.2016 | Кому: CEBEP
> В ДАИШ тоже добровольцами едут.

Ниче тут сложного нет.

Даиш - признанная в России террористическая организация.

ЛДНР - нет.
#17 | 07:25 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> просто наличие идеи у добровольца не отменяет факт наемничества,

Я так понимаю, наёмник должен заключить контракт. Иначе как доказать, что он наёмник, а не турист?
#18 | 07:27 02.02.2016 | Кому: Walet
> А если с наших гумконвоев питаться будет, тогда он кто???

Гумконвои, они для гражданского населения. А если для пацанов с автоматами, то это уже служба тыла)))
#19 | 07:28 02.02.2016 | Кому: Walet
> Я так понимаю, наёмник должен заключить контракт. Иначе как доказать, что он наёмник, а не турист?

Туристов с АК не бывает.
#20 | 07:28 02.02.2016 | Кому: Walet
> > просто наличие идеи у добровольца не отменяет факт наемничества,
>
> Я так понимаю, наёмник должен заключить контракт. Иначе как доказать, что он наёмник, а не турист?

следствие должно доказать извлечение материальной выгоды в любой форме
те если на вопросы получал ли деньги, получал ли снаряжение и питание и прочее прочее отвечать "нет", а у следствия не будет доказательств (какой нь ть бухгалтерии с твоим реальным именем или известным позывным) или тебя не сдадут братья по оружию, то и не наемник вовсе
#21 | 07:29 02.02.2016 | Кому: Walet
> между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.

См. Цитату приведённую выше. "С целью получения материального вознаграждения" - добровольцы туда едут не с этой целью, а значит они не наёмники. В Даиш тоже добровольцы, но эта организация запрещена в россии, значит им можно впаять другую статью.
#22 | 07:29 02.02.2016 | Кому: Вилиор
> А если для пацанов с автоматами,

А вот были такие - партизаны. Они и гражданские, и с автоматами!!! ;Р
#23 | 07:37 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> те если на вопросы получал ли деньги

Добровольцам и довольствие и форма и оплата идет, только эта оплата не отличается от оплаты остальных участников боевых действий.

Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г. Наёмником считается лицо, которое:

специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.


Как то так.
#24 | 07:38 02.02.2016 | Кому: Kylex
> > между наёмником и добровольцем существует принципиальная разница. А с точки зрения закона получается, что это одно и то же.
>
> См. Цитату приведённую выше. "С целью получения материального вознаграждения" - добровольцы туда едут не с этой целью, а значит они не наёмники. В Даиш тоже добровольцы, но эта организация запрещена в россии, значит им можно впаять другую статью.

судебная практика:

Органами предварительного следствия гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., ДД.ММ.ГГГГ г.р., уроженец <адрес>, зарегистрированный по адресу: <адрес> подозревается в том, что он ДД.ММ.ГГГГ выехал на территорию <адрес> где в ДД.ММ.ГГГГ с целью получения материального вознаграждения, не являясь гражданином <адрес> не имея постоянного места жительства на территории <адрес> и не являясь лицом, направленным в <адрес> для исполнения официальных обязанностей, добровольно вступил в <адрес> добровольческое вооруженное формирование - <адрес> батальон территориальной обороны «Азов», в составе которого принимает участие в вооруженном конфликте немеждународного характера на территории <адрес> против сил самообороны <адрес> Народной Республики.

Находясь в составе батальона «Азов», Алтухов В.О. получил вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях.

Не имея других источников дохода, Алтухов В.О. за участие в военных
действиях в составе батальона «Азов» получает денежные средства, в том числе
получал денежные средства за участие в военных действиях на территории г.
<адрес> в мае ДД.ММ.ГГГГ

Согласно информации из МИД России финансирование батальона «Азов» осуществляется с привлечением средств крупного украинского капитала.

Таким образом, гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., принимая участие в военных действиях на территории иностранного государства и получая за это денежное вознаграждение, выступает в качестве наемника.
#25 | 07:38 02.02.2016 | Кому: Вилиор
> Туристов с АК не бывает.

[censored]
#26 | 07:47 02.02.2016 | Кому: den_fmj
>получал денежные средства за участие в военных действиях на территории г.
><адрес> в мае ДД.ММ.ГГГГ

>Согласно информации из МИД России финансирование батальона «Азов» осуществляется с привлечением средств крупного украинского капитала.



и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;


От скорее за это самое существенно превышающее и подтянули.
Хлебал бы баланду как призывники и получал бы довольствие в 5 гривен в день никто бы его не приятнул.
#27 | 07:48 02.02.2016 | Кому: Walet
> А вот были такие - партизаны. Они и гражданские, и с автоматами!!! ;Р

А к ним гумконвои приезжали? Или они всё-таки трофейным питались???
Да и не гражданские они уже, если с автоматами. Их просто оформили чуть позже)))
#28 | 07:49 02.02.2016 | Кому: Art Zin
> От скорее за это самое существенно превышающее и подтянули.
> Хлебал бы баланду как призывники и получал бы довольствие в 5 гривен в день никто бы его не приятнул.

в моей цитате про "существенно" не сказано ничего, а вот про "вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях" и денежные средства (без указания существенно или нет) - есть
так же есть про то, что добровольно вступил, те без принуждения
#29 | 07:49 02.02.2016 | Кому: Walet
У кого из двоих на снимке автомат?
#30 | 08:02 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> а вот про "вооружение, обмундирование, провизию для участия в военных действиях" и денежные средства (без указания существенно или нет) - есть

Так это не суд, это следствие.

Органами предварительного следствия гражданин Российской Федерации Алтухов В.О., ДД.ММ.ГГГГ г.р., уроженец <адрес>, зарегистрированный по адресу: <адрес> подозревается

А вот на суде будут разбираться, что и в каком количестве получал, елси также как остальные бандерлоги, скорей всего отпустят, а вот елси вфяснят что срочник мыколо, получвал меньше, причем значительно, то пойдет по этапу.
#31 | 08:10 02.02.2016 | Кому: Art Zin
> Так это не суд, это следствие.

ахтыж, слона то я и не заметил.

в каментах к статье пишут:

> 3. Под материальным вознаграждением понимается получение наемником за свою деятельность любых материальных ценностей (в денежном или ином выражении).


те ели мыкола был в домашних тапочках, а наемнику выдали форму и хорошую обувь, то получается уже значительное
да и тот же "азов", там вроде срочники мыколы не тусовались, там все добровольцы и карманные тербаты были вроде экипированы куда как лучше всяких аэромогильников
#32 | 08:21 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> те ели мыкола был в домашних тапочках, а наемнику выдали форму и хорошую обувь, то получается уже значительное

Ну да, если Мыколе государством Украина положено довольствие в виде одной банки тушонки в месяц, домашних тапочек и и черенка от лопаты, а гражданину Иванчуку выдали автомат, берцы и ляжку поросенка, то Иванчук наемник. А вот если Иванчуку выдали все то же самое что и Мыколе, то получается доброволец.

>да и тот же "азов", там вроде срочники мыколы не тусовались, там все добровольцы и карманные тербаты были вроде экипированы куда как лучше всяких аэромогильников


От поэтому следствие и подозревает некоего гражданина в наемничестве, что, по ходу, получал он больше призывника Миколы, но только подозревает, а устанавливать это будет суд.
#33 | 08:23 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> или даже банку тушняка получал - наемник.

Ыыы
#34 | 08:24 02.02.2016 | Кому: зверюга
> > или даже банку тушняка получал - наемник.
>
> Ыыы

при соблюдении всех остальных условий, ясен пень -___-
#35 | 08:30 02.02.2016 | Кому: Art Zin
во еще че нашел:

> От наёмников следует отличать добровольцев (волонтёров) — иностранных граждан, которые в силу политических или иных убеждений (а не из материальных соображений) поступают на службу в армию какой-либо воюющей стороны и включаются в личный состав вооруженных сил [4, с.136] (отсылка на некоего Батырь В.А.)


те кроме черенка от лопаты, домашний тапочек и 1кг тухлой перловки не наемник должен быть официально включен в состав в\с

и еще:

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

В отличие от наёмников участие добровольцев в военных действиях на стороне одного из воюющих признается международным сообществом правомерным. Это положение закреплено в Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны": "Ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих" (ст. IV) [19, с.66].

Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон. Доброволец становится законным комбатантом, а государство, которое он защищает, берет на себя ответственность за его действия.
#36 | 08:38 02.02.2016 | Кому: CEBEP
> В ДАИШ тоже добровольцами едут. Представляешь как сложно всё разделить, когда государство явно не вписывается, а стоит в сторонке и сопли жуёт.

не сложно
в законе всё прописано

наша статья 359 УК сформирована из понятий, прописанных в Женевской конвенции

Наёмник («солдат удачи») — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды...

...Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907 г. "О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне")...

а то что ты про ДАИШ написал - так это добровольцы в запрещённую у нс террористическую организацию

и судят их не за наёмничество, а за участие в террористической деятельности
#37 | 08:50 02.02.2016 | Кому: Вилиор
> Туристов с АК не бывает.

А если так:

Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек! В Одессу приехал на два дня посетить могилу отца

[censored]
CEBEP
своевременно подпущенный »
#38 | 08:51 02.02.2016 | Кому: Rubberman
> ЛДНР - нет.

В Украине, например, признана и против этой организации и АТО заточена была. Всё просто - если взял оружие в руки и ты ни в войсках, будь готов к тому, что за тобой придут. Например, партизана ВОВ Кононова в Латвии до смерти затаскали, хотя война кончилась давно!
#39 | 08:57 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> выехал на территорию <адрес> где в ДД.ММ.ГГГГ с целью получения материального вознаграждения

Вот мотивация.
#40 | 09:04 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон.

Чё-то я совсем нихуя непонял тогда. То есть ты можешь получать вознаграждение, иметь мотив в получении вознаграждения и быть при этом добровольцем, при условии включения в ряды ВС?
#41 | 09:06 02.02.2016 | Кому: SHOEI
> Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны

То есть хлопчики из России воюющие в тербатах вполне смогут избежать наказания у нас?
#42 | 09:08 02.02.2016 | Кому: Всем
Кстати, насколько я понял этот Кривенко в мемориале состоит. Чё он ещё мог ляпнуть.
#43 | 09:09 02.02.2016 | Кому: зверюга
> > Критерием разграничения наёмника и добровольца служит факт включения добровольца в личный состав вооруженных сил одной из воюющих сторон.
>
> Чё-то я совсем нихуя непонял тогда. То есть ты можешь получать вознаграждение, иметь мотив в получении вознаграждения и быть при этом добровольцем, при условии включения в ряды ВС?

походу да
те если ты официально включен в состав ВС одной из сторон, то ты уже не наемник, а например высокооплачиваемый специалист
короче как обычно, понятно, что нихера не понятно
#44 | 09:11 02.02.2016 | Кому: зверюга
> > Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны
>
> То есть хлопчики из России воюющие в тербатах вполне смогут избежать наказания у нас?

если тербат, на момент когда там всякие рубились, будет признан структурой ВСУ - походу да
#45 | 09:12 02.02.2016 | Кому: зверюга
> То есть хлопчики из России воюющие в тербатах вполне смогут избежать наказания у нас?

избегают уже давно
#46 | 09:17 02.02.2016 | Кому: den_fmj
> короче как обычно, понятно, что нихера не понятно

Из этого может интересное получится:

> То есть хлопчики из России воюющие в тербатах вполне смогут избежать наказания у нас
#47 | 09:24 02.02.2016 | Кому: SHOEI
> избегают уже давно

Вот же пидарасы. Пора признавать террористическими организациями тербаты.
#48 | 09:46 02.02.2016 | Кому: зверюга
> Вот же пидарасы. Пора признавать террористическими организациями тербаты.

вроде как ПС признан, не помню
#49 | 10:14 02.02.2016 | Кому: зверюга
> А если так:
>
> Я - американский ученый-энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек! В Одессу приехал на два дня посетить могилу отца

Так это же совсем другое дело!!!
#50 | 10:15 02.02.2016 | Кому: зверюга
> Вот же пидарасы. Пора признавать террористическими организациями тербаты.

Так уже ж, судя по названию! Тербат - террористический батальон!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.