"Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, то он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле", - продолжил президент.
[censored]
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
9. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
10. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
11. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
> Но ты же не всерьез подумал, что он имеет в виду буквальные цитаты?
>
> Или всерьез?
Я не знаю, что он имел в виду. Я знаю, что он сказал, а сказал он буквально следующее: "Если мы посмотрим кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, то он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле". Слова "очень напоминает" и "выдержка" явно говорят о высокой степени схожести Морального кодекса с некими положениями Библии. Вот я тебя и прошу, привести мне цитаты, которые подтверждают эту высокую степень схожести.
> А по смыслу, да, очень похоже на библейские заповеди. И что в этом плохого?
Какие именно? Ты имеешь в виду 10 заповедей Ветхого завета?
По утверждению политолога Ф. М. Бурлацкого, Моральный кодекс строителя коммунизма был написан при следующих обстоятельствах:
Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шёл 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаёвничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошёл на «ура».
> Кстати почему бы и нет? Владимир Владимирович явно в последнее время претендует на лавры мыслителя даже более высокого полёта, чем Сергей Ервандович.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма[людям].
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов [братии].
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье[в братии], забота о воспитании [мирян]детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
9. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
10. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов[отчизны].
11. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами[со всеми людьми].
Запилите кто-нибудь пост про комитет 25 января. Собираются спасать Россию. До боли знакомые ебла. Предвижу жаркое обсуждение и разрывы шаблонов у некоторых граждан.
"Давайте называть вещи своими именами. В стране идет тихая подготовка к правому путчу. Правый пиндосный интернационал."К.Семин
И с ним тяжело не согласится
> Речь, напомню, шла про Библию, а не про Устав некоего отдельного монастыря.
В Библии таких слов нет. И если кому-то охота придираться к форме, он Путина посрамит, запустив в MS Word простое сравнение Библии и данного текста и не найдя сходства. После чего оный человек сможет гордо удалиться в туман, а интересующиеся не формой, но правдой - останутся.
> Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Да, я в курсе этого. Но посмотри сам, здесь говорится именно о "включении элементов", а не о каком-то близком сходстве. Собственно сам кодекс это подтверждает, основная масса вопросов, затронутых в нём никоим образом не затрагивается в Библии. Может я конечно ошибаюсь, но цитат из Библии, доказывающих правоту Путина я так и не вижу.
Прямая цитата только одна - из второго послания апостола Павла к фессалоникийцам:
"если кто не хочет трудиться, тот и не ешь"
"аще кто не хощет делати, ниже да яст"
А по смыслу: общественное благо, нравственные требования и тд - параллелей очень много.
> посмотри сам, здесь говорится именно о "включении элементов", а не о каком-то близком сходстве.
Включение в некий продукт элементов старого продукта в узнаваемом (хотя бы на уровне подсознания) объёме как раз и есть первый признак сходства. Конечно, есть такой процесс, как включение старых элементов в "перевёрнутом" виде - так сатанисты сделали свои ритуалы, узнаваемые как церковные, только тщательно вывернутые наизнанку. Но кодекс строителя коммунизма не противоречит заповедям и Библии и даже отчасти повторяет их, так что говорить о сходстве правомерно во всех смыслах.
> Включение в некий продукт элементов старого продукта в узнаваемом (хотя бы на уровне подсознания) объёме как раз и есть первый признак сходства.
Ещё раз: включение элементов не говорит о близком сходстве. Вот допустим 11 правил Кодекса, в 2 из них включены элементы из Библии (число взял от балды, точно не считал). Говорит ли это о близком сходстве Кодекса и Библии? Или всё-таки они должны быть включены хотя бы в 9-10 правил? Я собственно к этому и клоню: верующие утверждают, что Кодекс имеет близкое сходство с Библией, вот я и пытаюсь от них добиться разъяснения в каких конкретно пунктах Кодекса есть отсылки к Библии.
> Ещё раз: включение элементов не говорит о близком сходстве.
Это вопрос терминологии.
СССР в принципе был мировоззренчески православным проектом, попыткой построить Царство праведных (оно же Беловодье). И не то чтобы неуспешной. Так что Кодекс пропитан этим духом, даже почти не имея внутри себя прямых отсылок к Библии. Кодекс есть мирское переложение духовного, продолжение и развитие этого духовного, преломление горнего закона на земле.
Заповеди в основном запрещают конкретные действия, которые далеки от полного перечня способов причинения вреда ближнему, а иногда бывают и нужны, да и в самой Библии массово совершаются избранным народом, когда это богоугодно ("и пошли войною на Мадиама..."); кодекс предписывает отношение к окружающим и себе.
В кодексе в основном речь про коллективизм, в заповедях - про бога (первые четыре).
Общего не больше, чем у любых двух кодексов поведения, которых человечеством было создано великое множество.
Какой-то баг вотта, запостилось одновременно с ответом после попытки использовать кнопки форматирования в форме ответа на сообщение, да еще и разным пользователям (это - правильному, сам ответ - другому).
И потому не покатило... Именно этот 100% правильный кодекс "в народ" совершенно не пошёл. Особенно на фоне Хрущёвской болтологии. А при Брежневе про него уже сильно и не вспоминали.
Нет, не потому. Само по себе Православие после 100 лет вполне органично для нашего народа, как и воспитанные при нём этические нормы. Кодекс потерял свою актуальность по другой причине: после убийства СССР Хрущёвым слишком много стало людей, явно и безнаказанно живущих не по нему. Следование подобным Кодексам требует определённых усилий и от людей, и от государства (от последнего особенно). И если кто-то из них забивает на сие многотрудное дело, остальные перестают видеть в нём смысл.
> "Давайте называть вещи своими именами. В стране идет тихая подготовка к правому путчу. Правый пиндосный интернационал."К.Семин
> И с ним тяжело не согласится
Стесняюсь спросить: а когда те же лозунги ("Путин ведёт страну к краху, а мы будем силой, которая спасёт Россию, когда всё обрушится") вбрасывает Кургинян - это к какому путчу идёт подготовка?
Сейчас, сейчас
[censored]
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
9. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
10. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
11. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.