Не надо только здесь ёрничать. "Мочь" как физическая возможность и "мочь" как стратегически и тактически допустимый образ действий - совсем не одно и то же.
> был вынужден перебить большое количество верных ленинцев.
Троцкий?
Бухарин?
Этяак любого, кто был знаком с Лрниным при жизни и оставался в партии на время его смерти можно причислить к "верным ленинцам".
А Сталин неверный?
Бля...
> Троцкий?
> Бухарин?
> Этяак любого, кто был знаком с Лрниным при жизни и оставался в партии на время его смерти можно причислить к "верным ленинцам".
Годы жизни членов ЦК, избранных XVII съездом ВКП(б), 1934 год. Картинка, каюсь, из Википедии, но вроде как без вранья.
[censored]
Версию "Сталин истребил их по злобе" не рассматриваем в силу явной несуразности. Что же с ними было не так?
> А Сталин неверный?
А Сталин, прости за банальность, мудрый и не чистоплюй. Доказано Историей.
> как стратегически и тактически допустимый образ действий - совсем не одно и то же.
Никакого ерничанья.
Сталин тактически и стратегически не мог отречься от Ленина.
Твои слова. Так? Или ошибаюсь?
Осталось доказать, что у Сталина замыслы отречения от марксизма-ленинизма вообще были.
Не надо путать с коррективами, исходя из поставленных историей задач.
> Осталось доказать, что у Сталина замыслы отречения от марксизма-ленинизма вообще были.
Не знаю. Сомневаюсь.
Но страну он с ленинского пути увёл и тем спас. Не следовал он ленинскому курсу яко Святому Писанию. Вносил, как ты говоришь, коррективы. И такие, что пришлось Партию чистить от троцкистов, которые были в опасной мере не согласны с оными коррективами - не считали они новый курс ленинским.
Все они там хороши были. Решительные и сильные, проверенные, стойкие, верные своему делу. Огнём закалённые. Оттого большинство из них было проще расстрелять, чем уговорить повернуть, куда Ильич не завещал.
> Предлагаю тут обсудить.
>
> Правильно ли я понял, что: Путин встает на сторону Сталина в его дискуссии с Лениным по вопросу о принципах создания СССР. То есть Ленин предлагал, чтобы у республик было право выхода, а Сталин был за автономии. И тогда победил подход Ленина, и это привело к возможности развала страны.
>
> Могу сказать одно: ловко вышел!
Я точно помню, кто-то из камрадов сразу на это внимание обратил, но их никто не услышал.
Спас.
Не уводил.
Немедленно соглашусь с твоим мнением, как только ты представишь доказательства того, что у Сталина замыслы отречения от марксизма-ленинизма вообще были.
Я объясняю такую картину тем, что по мере поворота (корректирования) курса Партия начала испытывать внутреннее напряжение между приверженцами нового, сталинского курса, и блюстителями старого, ленинского. Поскольку с обоих сторон были по большей мере настоящие бойцы, такое напряжение ничем хорошим не кончилось бы. И Сталин снял это напряжение путём устранения одного из полюсов (полагаю, подобное разбазаривание качественных кадров его не радовало, да что делать?). А то бы его как Кирова грохнули.
> Немедленно соглашусь с твоим мнением, как только ты представишь доказательства того, что у Сталина замыслы отречения от марксизма-ленинизма вообще были.
Ша! От теоретической части марксизма-ленинизма Сталин не отходил и не собирался, наверное. Да и зачем? Там всё нормально.
А вот практическую часть ленинизма "откорректировал".
То есть, ленинский путь сохранился, но не в ленинской, а в сталинской трактовке. Ленинская ближе к троцкизму.
Несомненно. С тем уточнением (ты с ним вроде согласился), что практический курс ленинского образца был Сталиным изменен. Не кардинально, но достаточно для возникновения необходимости чисток в Партии.
> С тем уточнением (ты с ним вроде согласился), что практический курс ленинского образца был Сталиным изменен.
Согласен. Согласился.
Сталин был не только теоретик, но и практик в построении нового общества.
Он опирался в своих трудах не только на теорию, но и рассуждал о ошибках и новых задачах, возникающих в построении нового общества.
Как может быть не скорректирован курс Ленина? Маркса?
Марксизм -это не догма. Не религия.
Остальные руководители СССР по своему уровню понимания марксизма ни до Сталина, ни до Ленина никак не дотягивали.
Институт был. Марксизма-ленинизма уже не было. :((
В то время обстановка менялась с головокружительной быстротой, и гадать какую политику проводил бы Ленин, доживи он до 30-х годов - неблагодарное занятие. Сталин курс ситуативно тоже менял.
> Годы жизни членов ЦК, избранных XVII съездом ВКП(б), 1934 год. Картинка, каюсь, из Википедии, но вроде как без вранья.
Тут надо смотреть ещё и партийный стаж. Окажется, что большинство названных вступило в партию уже после революции. Разгром Сталиным "ленинской гвардии" - миф.
Риторика только у риториков, то бишь пустобрехов.
Думаешь большивики во главе со Сталинам такие же пустобрехи риторики как сегодняшние орлы из правительства Путина-Медведева, которые на деле говорят одно, а делают противоположное?
> А на практике что было сделано для этого? Кроме низведения Коминтерна до отдела ЦК?
А по факту комминтерн был распущен лишь формально, с сохранением действующих структур, для открытия западного фронта, потому как это было одно из условий выживания союза республик мирового пролетариата, ведь наши любимые союзнички, партнеры на других условиях союзничать не хотели.
А я и не говорил про разгром Сталиным Ленинской гвардии. Я говорил о борьбе троцкистского и сталинского крыльев партии. В обоих состояли верные ленинцы, и одно из них было уничтожено.
> Риторика только у риториков, то бишь пустобрехов.
[РИТОРИКА (греч. rhetorike «ораторское искусство»), научная дисциплина, изучающая закономерности порождения, передачи и восприятия хорошей речи и качественного текста.] Что ж ты большевиков так обхезал, лишил их умения хорошо говорить и писать? Среди большевиков было много мастеров риторики, и Ленин - один из лучших.
> по факту комминтерн был распущен лишь формально, с сохранением действующих структур, для открытия западного фронта
Гм. Каких именно структур? Что известно про финансирование этих структур? Когда планировалось открытие "западного фронта", хотя бы примерно?
> это было одно из условий выживания союза республик мирового пролетариата
Расскажи поподробнее про этот СРМП, пожалуйста. Такое образование проскользнуло мимо моего внимания, очень интересно, кто в него входил, какие именно "союзнички".
Сейчас, сейчас
Расскажи, что вообще хоть Сталин мог, будь добр.
Проклятый Ленин!!!