Глава Ингушетии призвал похоронить Ленина

для Джонни:
пореже употребляй в речи "я" и "мне"

итак, как мне кажется, мы пришли к определённому знаменателю: мы не имеем права осуждать православных с их мощами, поскольку сами поклоняемся мощам тоже... не?

> для Джонни:
> пореже употребляй в речи "я" и "мне"

Увы, согласен с тобой

> итак, как мне кажется, мы пришли к определённому знаменателю: мы не имеем права осуждать православных с их мощами, поскольку сами поклоняемся мощам тоже... не?

Лично я (лично я) сказал бы несколько иначе. "Осуждать православных за наличие мощей в православной же культуре не верно, т.к. данные мощи есть не более чем напоминание о деяниях и стремлении к совершенству, но поклонение мощам может и должно быть осуждено как в православной, так и в любой другой культуре".

Ты (я, мы) не "поклоняемся" могилам близких. Мы их чтим. Могила - символ, а не идол. Мощи, Ленин - символ. В тот момент, когда поклоняться начинают трупу, а не идее - граждан пора... ммм... просвещать.

> но поклонение

тогда осталось дать определение понятию "поклонение".

> Всё разъеснено выше. Но мозг малолетнего слабо цепляется за факты, правда? Нужно эмоций, когда полыхнёт пукан, когда баттхёрт?

Ась?
Вчера ехал на маршрутке, даме систра звонила. Так и было написано в телефоне. Даме было лет 50.

> тогда осталось дать определение понятию "поклонение".

Не, смысла нет. Я больше о том, что нужно разделять "поклонение" воплощаемому предметом и "поклонение" предмету. Если ты, глядя на крест (тотем, идол, красный телефон) взываешь "боже помоги" - ты просто верующий, это нормально. Если глядя на предмет ты взываешь "предмет помоги" - что-то ты понял неправильно в словах сен-сея.

> Как правило такие предложения поступают от властьимущих. Эти предложения посылаются нахуй народом с завидным постоянством. Не рассказывай, что эти предложения исходят от людей. От нелюдей.

Ты притормози что ли. А то так скоро предложишь на кострах всех сжигать.
То что глава Ингушетии предложил похоронить Ленина нормальным способом вовсе не делает его "нелюдью".
А предложения такие от народа обычно не поступают по совсем другой причине. Мое мнение такое - народ на работу ходит и ему глубоко похуй на все эти движухи.
И нахуй народ никого не посылает. Это предложение естественно не будет реализовано, по своим каким то причинам. Кому то насрать, кому то надо чтобы мавзолей остался, кому то надо чтобы его убрали. И чтобы все эти кипения масс не начинать, проще тупо забить. Всё таки есть дела и поважнее, а не потому что как ты выражаешься народ на хуй послал.

> Воплощаемому предметом - это как вообще?
> Не спорю - звучит прикольно. Но если попытаться разобраться - это вообще про что?

Попробую на близких примерах. В середине 2000-х столкнулся с непонятной мне тогда проблемой - старшее поколение (50+ лет, ряд знакомых) отказывалось пользоваться компьютером. Причем не в игрушки играться и по интернетикам лазать, а банально смотреть фильмы или передачи, предпочитая телевизер аналогичных диагоналей. Причем наотрез и мотивируя "мне через телевизер привычнее". Почему? Потомучто привычнее. Передача - идея, которая может быть воплощена предметом - компьютером или телевизором, но обыватель настолько сросся сознанием с воплощающим предметом - телевизором, что отказывается воспринимать ее иным образом. Т.е. мы имеем случай, когда первичный замысел - "посмотреть передачу", подменяется вторичным - "посмотреть телевизор".

Если без аналогий, которые, как известно, ложны, то в православии это выглядит следующим образом. Изначальная идея - обращение к богу. Дополнительное средство-мотиватор - мощи - служат напоминанием о том, что "вот этот гражданин, чей пальчик у тебя в ладанке, вел себя хорошо и потому бог был с ним". Т.е. мощи - исключительно демонстратор того, что "бог с нами". Постепенно же происходит подмена - мощи начинают служить самостоятельным объектом преклонения, верующий (не шибко умный, да) начинает взывать "левый палец святого Тридцатипала" "святой Пантелеймон, целитель и защитник" сделай мне то-то и так-то. Т.е. изначально монотеистичный православный обращается к неким "полубогам", посредникам между ним и предметом его якобы веры. Но и это явление еще не финально. Финалом становится обращение уже непосредственно к предмету - "косточка святого Пантелеймона, помоги, защити, дай то-то и это".

> Т.е. мощи - исключительно демонстратор того, что "бог с нами".

Остатки тела демонстрируют то, что "Бог с нами"?
Так во первых - опять же не с нами, а с ним. Мы то тут каким прицепом?
И во вторых - зачем преклоняться остаткам тела? И чем это лучше, чем преклонение умывальнику, например?

> Ты новость то читал?
> Человек пишет, что «Я как верующий человек считаю, что тело Ленина, как и любого человека, надо захоронить. Потому что не по-человечески это как-то»
> Он же не говорит, что вот Ленин подонок и мерзавец и давайте его уберем отсюда поэтому. Он считает что "что не по-человечески это как-то"

Ну так не дебил же он, сразу так раскрываться. Просто он вдруг" забыл на минуточку ", что захоронение в мавзолее вовсе не в СССР придумали.

> А вот Путин напротив, как пишут в новости, "резко высказался о результатах деятельности и идеях Владимира Ленина". Ну и кто плохой в итоге, Евкуров или Путин? :)

Оба хуже

> православного атеиста

[ржот]

> Егора Мотыгина на вас на всех нет!!! :-)

Ну с ним бы дискуссия съехала на вкусовое "плохой/хороший Ленин" покинув конструктивно-просветительское русло "символы в религиях и идеологиях на примерах повседневности". А это скучно :)

Бля, как же достали. Всё это уже 100 раз схавано и высрано по поводу то, что он якобы "не захоронен"[censored] :

"Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны - II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю)."

Вообще, если в центре главного города страны лежит труп, то первый вопрос, который приходить в голову - это освящён ли он соответствующим образом? А также имеются ли все необходимые сертификаты на данный реквизит, включая действующий гигиенический сертификат? Есть ли заключение пожарной инспекции?

Настойчивое стремление властей и части общества с начала девяностых ещё так или иначе "захоронить" тело Ленина явно свидетельствует о том, что для них он тоже далеко не просто "Труп". Это именно идеологическое решение, я бы даже сказал, с явным оттенком религиозности. Пока Ленин на Красной площади, многие "эффективные" вкупе с культуртрегерами нынешней власти спать спокойно не могут. Т.е. для них тело Ленина--по факту объект религиозного поклонения, хотя и с обратным знаком. Кстати, об этом довольно давно уже хорошо написал Хольм ван Зайчик в "Деле победившей обезьяны".

> однако, в данном конкретном случае мы имеем дело с предметом культа, который ничем не отличается от православных мощей.

Ну на секунду допустим. И...что?

> первый вопрос, который приходить в голову - если в центре главного города страны лежит труп, то первый вопрос, который приходить в голову - это освящён ли он соответствующим образом?

Шта??? Тебе и правда этот вопрос приходит в голову первым? Бедняга...

Говорю же - допустим что так и есть. Какие же выводы ты из этого делаешь?

> я делаю вывод, что коммунисты - это практически такие же верующие

Ну, опять же, на секунду допустим. Каким образом это дает верующим право требовать захоронить предмет чужого культа по своим обычаям?

> А ничего, что эти предложения возникают как-то не спонтанно и уж точно не из народных масс, а в основном от медийных персон? Ничего, да?

Ну вот допустим сантехник Василий из пятой квартиры предложил захоронить Ленина. Об этом напишут в новостях, как думаешь?

> Ну так не дебил же он, сразу так раскрываться.

А ты, конечно, все про него знаешь. Или может просто не надо за других людей додумывать?

> А ты, конечно, все про него знаешь. Или может просто не надо за других людей додумывать?

Чего тут додумывать. Либо так, либо считать его круглым дураком, что, как мне кажется, действительности никак не соответствует

> культ формировался с малых лет, именем Ленина называлась пионерская организация:

Интересно твое мнение - вот в Америке чествуют Линкольна и всяких отцов-основателей - у них там тоже культ или нет?